Інтерв'ю: Олексій Гладушевський

Я зустрічаю продюсер Нателла Крапівіна І СПІВАЧКУ Світлану Лободу З ДВОМА букет: БІЛІ І лілові ХРИЗАНТЕМИ. «МЕНІ, ЗВИЧАЙНО, БІЛІ», - СМІЄТЬСЯ СВІТЛА. ВОНИ АБСОЛЮТНО РІЗНІ: РОЗКІШНА, на височенних підборах і елегантний обтягуючий СПІДНИЦІ ЛОБОДА і пустотливі, В футболці та джинсах, Крапівін. АЛЕ ОБИДВІ світла НЕЙМОВІРНИМ позитиву. МИ ЗАХОДИМ В МІЙ КАБІНЕТ, СВІТЛА НЕГАЙНО сідають за НОУТБУК ВИБИРАТИ ФОТОГРАФІЇ З НОВОЇ ФОТОСЕСІЇ. Я попереджаю ПРО ТЕ, ЩО БУДУ ІНОДІ ДО НЕЇ ЗВЕРТАТИСЯ З ЗАПИТАННЯМИ, І ОТРИМУЮ У ВІДПОВІДЬ прекрасною посмішкою. ЦЕ ОЗНАЧАЄ "ТАК". ТЕПЕР МИ МОЖЕМО ПОЧИНАТИ.

Нателла, з якої пісні почалася ваша співпраця зі Світланою, адже спочатку сольна кар'єра Лободи розвивалася без вас в якості продюсера?

Нателла: Я зізнаюся, що мені спочатку не зовсім імпонувало творчість Світлани. Я просто не слухала поп-музику в принципі, у мене були друзі в рок-сфері, ми слухали групи Muse, Radiohead ... Але, безумовно, я знала що відбувається в українській музичній сфері. Я поїхала на кілька місяців вчитися в Англію, а повернувшись до Києва, почула по радіо пісню «Революція». Водій перемикав радіостанції, а я говорила по телефону і тут раптом з динаміків: «... Я - революція, або я твоя ...». Я питаю, що це за пісня? Хто співає? Мені дуже сподобалося, вона була якась неформат, вибивалася з усього того, що я чула до цього, та ще й жіночий вокал ... Такий марш - і з жіночим вокалом! Водій відповідає: «Напевно, якась група А.Р.М.І.Я співає». Проасоціювати: революція - значить армія! Я думаю, ну молодці! Піднялися на такий рівень! Через пару днів дзвонить мені моя подруга і запрошує на свій день народження. Настрої взагалі не було в той момент чомусь, я якось важко переживала ці всі переїзди, і я сказала, що не впевнена, що зможу прийти, але щось мене штовхало туди, якась сила. У підсумку, я пішла, помітно запізнившись - і, входячи в зал, почула рядки з уже знайомої пісні про революцію, яку на сцені блискуче виконувала Світлана. І я відчула когнітивний дисонанс, так як пам'ятала Лободу зовсім інший, пам'ятала образ виключно з кліпів, які створював Алан Бадоєв. Він був настільки яскравий, викликав настільки чіткі асоціації, що просунутися далі не виходило ... А тоді на сцені я побачила дуже потужного артиста, який тримав зал, заряджав енергетикою і зовсім не був схожий на дівчину з відеокліпів. Коли вона зійшла зі сцени, у нас було буквально 10 хвилин для спілкування, її просто розривали гості, але я встигла привітати співачку з відмінною піснею і висловити захоплення з приводу виступу. Через якийсь час ми стали спілкуватися. І так слово за слово все зав'язалося.

Я відчула когнітивний дисонанс, так як пам'ятала Лободу зовсім інший, пам'ятала образ виключно з кліпів, які створював Алан Бадоєв

А яку першу пісню ви випустили разом?

Нателла: «Хмари». Цікаво, що до цієї пісні ми вже планували зі Світланою робити щось разом, але вона людина дуже закритий, взагалі нікому не довіряє. Ти повинен бути досить авторитетний, щоб повести її за собою, але якщо складається так, що людина заслуговує її довіру, то, швидше за все, ця історія стане довгограючою. Для того, щоб мені пробитися крізь цю броню, потрібно було робити якісь дії. Досвіду у мене ніякого не було, і я не розуміла, як пояснити людині своє бачення. Я намагалася це зробити через свої відчуття, так як володію достатньо хорошим музичним смаком, але коли я зрозуміла, що це для неї не є якимось значущим, важливим думкою, я відійшла в сторону. Потім вона знову випустила кліп «На світі», без моєї участі, і вже сама побачила те, про що я їй казала, що якщо не робити крок вперед, то це завжди означає крок назад. Я знала, що їй потрібен новий підхід, новий режисер, оператор, балет. Потрібно було обнулитися, щоб оновитися. Я розповіла їй сюжет кліпу «Хмари». І Світлані дуже сподобалося. Пісня була готова, адже за музику у нас все одно відповідає виключно артистка ...

Так, я чув від людей, що Свєта дуже скрупульозно ставиться до нюансів, важливий кожен подих, кожен звук ...

Світлана: Це правда, я вважаю, що найважливіше - це деталі. З них все по крупицях і складається.

Але ж така пильна увага до деталей вимагає великої кількості часу. Як продюсер продюсера хочу запитати Нателла: як бути, якщо у вас дедлайн, пісня повинна вийти в певний термін, заряджена локація під кліп, а Свєту щось не до кінця влаштовує, наприклад, в аранжуванні?

Світлана: Часто доводиться знімати під демо-версії.

Нателла: Найчастіше ми сваримося саме з цієї причини. Я кажу: «Свєта, ми не можемо працювати в режимі незалежних творчих одиниць, робити, що хочемо, випускати тоді, коли хочемо. Ти повинна навчитися існувати ще й у рамках проекту. Так, ти - артист, ти можеш творити нескінченно. Але у нас є зобов'язання. І не тільки один перед одним або компаніями, які випускають альбом і так далі ... У нас є зобов'язання перед нашими шанувальниками, і ми просто не можемо їх підводити ». Хоча, скажу чесно, якби я заробляла гроші виключно на проекті LOBODA, напевно, я б ставила ці умови більш жорстко. Але, на щастя, я знаю, як заробити гроші і в інших місцях, тому ми можемо дозволити собі творчу незалежність і польоти фантазії. Зараз поставила Світі умова: якщо альбому НЕ буде вчасно - нічого не буде взагалі! (Жартома)

Світлана: Світу з того дня і не спить. (Посміхається)

А у вас не було думки розділити проект на два різних? Один - комерційний, все за графіком, для заробітку, а другий - чиста творчість, для душі? Просто є пісні, які сильно вибиваються з репертуару Свєти, як ніби проступає образ зовсім інший, не менш цікавою, артистки. Я маю на увазі пісню «Кохана» (і відео до неї) і пісню «До побачення, хлопчики», виконану перед ветеранами. Всі плакали, я бачив.

Нателла: Я зараз відкрию найважливіше якість Свєти: вона, як вода, може приймати будь-які форми. І те, про що ви говорите, це ж складові однієї і тієї ж суті. Вона в житті така ж. Ми можемо сидіти в гримерці перед концертом, спілкуватися, ділитися якимись речами, якими діляться друзі ... Та у нас все тримається на цій дружбі! І тут - секунда, вона виходить на сцену і я розумію, що переді мною стоїть зовсім незнайомий мені чоловік. Я її не знаю. Я не знаю, звідки вона це все дістає, як вона так працює з глядачем, звідки в неї ця сексуальність проявляється? Така суперечливість, все на грані! Енергетика скажена ... А є друга Лобода, яка чує пісню «До побачення, хлопчики», йде наспівувати демо, і записує її з першого дубля. Хоча, по суті, це не зовсім наша пісня і здавалося, щоб її записати, нам буде потрібно багато часу. Те ж саме з «кохання»: кліп взагалі не планувався, знімала на якийсь дешевий фотоапарат, а потім ми побачили, як це цікаво вийшло, і вирішили запустити в Інтернет.

Вона виходить на сцену і я розумію, що переді мною стоїть зовсім незнайомий мені чоловік. Я її не знаю

А як прийшло рішення самої знімати кліпи?

Нателла: Це не було моїм рішенням. Просто я постійно борюся з бажанням: зробити це самій або віддати комусь. Поясню чому: я знаю Світлану як ніхто інший. Я знаю всі її нюанси, все поворотні моменти: як витягнути цю емоцію, як ту - і я вмію створити навколо неї світ, в якому їй комфортно існувати. Я зараз маю на увазі виключно творчі складові. Наприклад, в пісні «40 градусів» Свєта говорить: «Хочу, щоб був льодовик, я хочу йти там, де холодно і так далі ...». Я беру це все, проводжу цю лінію, дістаю ці референс, чіпляю Клода Лелуша, весь свій кінобагаж, показую це Світі, вона наповнюється - і ми разом творимо історію. Приходить на майданчик наш оператор Володя Шкляревский, який все це візуалізує, і ми отримуємо результат. Але, наприклад, в кліпі «Не потрібна» я вперше зіткнулася з відсутністю натхнення. Це було так страшно, у мене такого не було ніколи. Коли Світу поставила мені демку, пісня на мене впливала магнетично, і я зрозуміла, що завтра видам сто ідей для цього кліпу. Так. Я видала сто ідей, жодна з яких не підійшла. З різних причин. Минуло три місяці, кліпу, як і раніше немає. Ми вирішили поспілкуватися з різними режисерами, подивитися, послухати, може, дійсно я вичерпалася? Ми зустрічалися з багатьма хорошими режисерами, і кожен щось говорив, але ми обидві розуміли - це не те. І вирішили, що швидше за все не буде на цю пісню кліп взагалі. А потім я побачила образ вагітної жінки, побачила цього чоловіка, побачила Світлану з дітьми - і воно склалося в історію, одну з кращих, на мою думку.

Ви торкнулися теми кіно в кліпах. А ви обидві кіноманка?

Світлана: Я - завдяки Нателла.

Нателла: Я привчаю.

Мені здається, що якраз ці кіношні знаки, деталі сильно сприяли тому, що Лобода все менше асоціюється з поп-співачкою. Поп, я маю на увазі, попсової.

Нателла: Це вже точно не попса.

А не боїтеся, що вас занадто затягне в неформат? З кіносімволамі такими? Наприклад, пам'ятаю прозоре плаття - образ Марлен Дітріх - для кого це? Як зважилися використовувати такий некомерційний образ? Це ж може спрацювати в мінус, якщо глядач не зрозуміє.

Нателла: Я прийшла в шоу-бізнес з бізнесу. І у мене був партнер Фаваз Груозі, який створив діамантову імперію, продаючи не класичний білі, а незвичайні чорні діаманти, і продавав їх в два рази дорожче звичайних. І у нього я навчилася одному правилу: «Потрібно виховувати свого покупця, давати йому час зрозуміти, що ти йому продаєш. Я продав мрію про діаманти, мрію про несхожості, мрію про те, що ти не такий, як усі ». Але мені знадобилося 5 років, щоб виховати свого покупця. Те ж саме з публікою.

А час? Звідки ж його брати?

Нателла: Ось як я для себе застосовую цю формулу: у нас в рік має максимум три пісні вийти, і я можу одну з них зробити так, як я хочу, нехай мене не зрозуміють, нехай частина аудиторії буде неслухняний, але ми маємо право. А ось інші дві пісні більш комерційно орієнтовані. Ми не Шаде, щоб випустити альбом і 10 років не працювати. Ми не можемо навіть місяць посидіти без роботи і пописати альбом. У нас немає дядька, який приходить і дає на це гроші.

Скоро буде пісня в неформат?

Нателла: Так, зараз ми записуємо і знімаємо неймовірне відео на пісню «Обліш», у нас мурашками все тіло кожен раз при прослуховуванні, але ми розуміємо, що з нею на корпоративи не поїдеш. Але ми зробимо її, щоб показати ще одну грань артиста. І відеокліп буде взагалі не тим, що ми звикли розуміти під відеорядом, супроводжуючим музичний твір.

Світлана: Я впевнена, що люди зрозуміють. Це буде дуже красиво!

Ви ризикуєте по-крупному? Я маю на увазі, в комерційному плані?

Нателла: Ми ніколи не ризикуємо більше, ніж можемо собі дозволити. Зараз, наприклад, ми будемо робити концерт в палаці «Україна» в рамках всеукраїнського туру, це наш перший великий сольник у головному залі країни, і не дивлячись на те, що організатори виділяють певний бюджет, цього не вистачить на той масштаб, який ми запланували. Ми інвестуємо в наше шоу, так як вважаємо дуже важливим зробити все можливе, щоб глядач не тільки почув і побачив свого улюбленого артиста, а отримав масу нових несподіваних вражень. Це як точка біфуркації, після якої все миттєво змінюється і відкриваються якісь нові можливості. Ми будуємо новий світ і, звичайно, він коштує чимало. Але ми не самодури, які не самогубці, просто ми нічого не заробимо в найближчі пару місяців.

Світлана: Зовсім самодури ... (Сміється)

Нателла: У мене ось є давня мрія: я хочу зняти кіно про Марину Цвєтаєву. Але я ж не тішу себе ілюзіями, що хтось мені дасть на це гроші. Більш того, мені навіть мій батько, досить успішний бізнесмен, теж їх не дасть, тому що він у мене запитає знову ж як бізнесмен: «А як ти збираєшся їх повернути?» Я скажу, мовляв, не знаю, тато, кіно, в принципі, погано продається, а про Марину Цвєтаєву я його не продам взагалі ніколи. Я їх ніколи не поверну, тому й не візьму. Але вже багато років я відкладаю гроші і вірю, що одного разу зроблю це.

Я знаю, що ви - одні з небагатьох, хто дійсно допомагає молодим авторам, купуєте їх пісні, які, згодом, стають хітами. Наприклад, історія з Монатік дуже сильно допомогла його кар'єрі.

Нателла: Це правда. І потрапити пісні до нас дуже легко: через демку, яка надсилається на пошту. Я не завжди можу визначити, що можна зробити з піснею, це прерогатива Свєти. Наприклад, пісню «40 градусів» я категорично відмовлялася купувати за ту суму, яку за неї просили.

Яку?

Нателла: П'ятсот доларів. (Сміється) Але Свєта сказала: «Ти що, я з неї таке зроблю ... Бомбу!» - і не помилилася. Хоча спочатку ця пісня була зовсім про інше.

А ви міняли слова?

Нателла: Світу багато змінила, глобально - сенс, суть ... Це була легка пісня про подружок, які веселяться, а в однієї кружляє голову від любові в 40 градусів ... Потрібно розуміти головне: для того, щоб зробити з пісні хіт, недостатньо просто купити хорошу пісню. Світлана місяцями не виходить зі студії, у десяти аранжувальників робить різні варіанти, а потім з цього складає ескіз того, що в результаті стане прекрасним музичним полотном.

Потрібно розуміти головне: для того, щоб зробити з пісні хіт, недостатньо просто купити гарну пісню

Чи є у вас в команді зараз люди, до яких можна не помітити, віддати відповідальність за частину процесу, знизити контроль за ними?

Нателла: На жаль, поки немає. У жовтні Світі навіть доведеться самій їхати на гастролі, так як я буду в Києві контролювати процес підготовки концерту. А я майже завжди їжджу з нею, не тому, що я вирішую там якісь глобальні питання, а просто тому, що Світі так спокійніше.

Світлана: Нічого собі не сильно потрібна! Ти ж все контролюєш: світло, звук ... Особливо в залі! Для мене це дуже важливо!

А як вам працюється з чоловіками? Я знаю, що часто на чоловіків, щоб отримати бажане, доводиться сильно тиснути. Як це роблять такі тендітні дівчата?

Світлана: Болюче питання для нас.

Нателла: Я вважаю, що Свєта набагато більш жорстка людина, вона може взяти те, що їй потрібно. У мене, незважаючи на те, що я зовні здаюся такою досить сильною, пробивний ... Мені завжди всіх шкода. Припустимо, якщо Свєта говорить монтажеру монтувати до 6 ранку не встаючи, то я обов'язково в 4 його відпущу.

Світлана: При тому домовляється з ним, щоб він мені не говорив! (Сміються)

Нателла: Але у нас є проблема: на майданчику люди сприймають будь-яке моє зауваження дуже болісно. Я зараз говорю про зйомки. Якщо я придумую, якщо я створюю це всередині себе і даю тобі, значить, ти повинен зробити це приблизно так, як я це бачу. У зв'язку з цим я часто натрапляю на нерозуміння. Тому що оператори, наприклад, взагалі специфічні люди. Як в тому анекдоті: «Різниця між Богом і оператором: Бог не думає, що він - оператор». У нас дуже багато закомплексованих людей, це головна проблема. Багатьом здається, що якщо у мене немає спеціальної освіти, режисерського, то хтось зі своїм інститутом культури може мені диктувати. Але в цьому році я поступила в школу кіно закордоном, на вищі режисерські курси. І вже з жовтня полечу здобувати другу освіту. Просто тому, що теоретичний курс не завадить. А тренуватися буду продовжувати на кішечках. (Сміється)

Різниця між Богом і оператором: Бог не думає, що він - оператор

Нателла, а як плануєте розвивати ваш проект далі?

Нателла: Ще одне болюче питання. Раніше ми розуміли, що наш шлях - розширювати межі України, це був величезний ринок. А зараз всі артисти поставлені в такі рамки, що постійно доводиться робити вибір. З'явилося так багато заборон. Іноді мені здається, що у нас воюють не проти зовнішнього ворога, а проти артистів і діячів культури. А для будь-якого артиста горизонтальне розвиток ще важливіше, ніж вертикальне. Артиста повинні бачити і чути. Якщо ти не виступаєш на сцені для людей всюди, де тебе хочуть чути, то навіщо ти взагалі все це робиш? А Свєта на сцені вогонь! Її повинні бачити і чути. Тому іноді у мене виникає стан депресії, пов'язане саме з цією ситуацією. Таке відчуття що є батут, на якому ти стрибаєш, а над ним стелю. Раніше було небо, а зараз - стеля.