Ми розмовляємо з подружжям Ондар в сучасній, і в той же час затишній квартирі, в новому районі за межею міста. Тут все нагадує Туву - картини, фотографії, килимки на підлозі з тувинськими пейзажами, робоче місце з цапиною шкіркою і на сидінні, і під ногами (як тут тепло і зручно сидіти - встиг оцінити!). Приємна пара. Енергійний господар час від часу сідає за ноутбук, розмовляє по мобільному телефону. Господарочка з завзятим і веселим характером клопочеться, здебільшого, на кухні. Наша розмова почалася по-діловому, за низьким журнальним столиком, а закінчився по-сімейному, за столом кухонним, за вечерею і чашкою чаю.

М: Чіміт-Доржу Байировіч, здрастуйте. Будучи в такому солідному віці, ви не тільки діяльні, сповнені життєвої енергії, але ще і є радником Голови Уряду РТ з питань енергетики.

Ч.-Д.Б .: По-перше, для мене, значить, солідний вік - це поняття двояке. Можна в солідному віці бути немічним, нікому не потрібним старим. А можна зберегти себе фізично. Безумовно, здорова людина і голову повинен зберегти гідну, бути здатним тверезо мислити і міркувати. Звичайно, здоров'я людині визначено рівно стільки, скільки йому в спадок дали мати і батько. Кому менше, кому більше. У буддійської філософії бог визначає навіть, скільки людина зробить кроків у житті, скільки зробить вдихів і видихів. Взагалі це дуже цікава філософія.

Але в більшій мірі стан здоров'я залежить від самої людини. Потрібно вести правильний спосіб життя, правильно харчуватися, рухатися і так далі. А у нас як? Багато курців і тих, хто п'є. Горілку адже потрібно пити вміючи. У нас, за часів ТНР, до 30 років людині навіть не пропонували араку. Тільки після 30, коли організм і, головне, розум людини сформувався остаточно, можна було. Мені ось, з різних приводів доводилося випивати, але міру свою я завжди дотримувався.

По-друге, я шалено щасливий, що продовжую працювати. У 1991 році, я добровільно залишив пост Голови Верховної Ради. Тоді за Конституцією голова був главою республіки. Я пішов сам, бачив, що є молодь, яка йде слідом, яка буде піднімати далі республіку. Я пішов і, на жаль, тимчасово виявився незатребуваним, про що шкодую. Але зараз знову активно працюю, займаюся не тільки питаннями енергетики та промисловості республіки, багато міністрів до мене заходять під час відряджень, радяться, що робити або як вирішити питання. Посада в постпредства дає мені можливість в якійсь мірі поділитися досвідом і знаннями, що я придбав за своє життя. Ось це я, вважаю, моє нинішнє покликання і в цьому плані я дуже задоволений.

М: У кожного народу в Москві є свої центри взаємопідтримки, які сприятимуть розвитку своєї малої батьківщини. Ви є шановним старійшиною тувинської земляцтва. Розкажіть, будь ласка, про життя тувинській діаспори.

Ч.-Д.Б .: В першу чергу, що хочу вам сказати, Слава, і це дуже важливо - я зберіг зв'язок з усіма вихідцями з нашої республіки в Москві. З ким по телефону, з ким через спільних знайомих спілкуюся, з ким бачимося на різних заходах. По-друге, я весь час стежу за підростаючим поколінням: за яскравими представниками студентства, аспірантури, докторантури, за що живуть тут молодими, за бізнесменами - хоча я в бізнесі ні чорта не розумію (сміється заразливо). Але в той же час розумію, що в справах завжди потрібно бути обережним і чесним, це універсальні правила. Вони приходять до мене, діляться своїми думками, ми спілкуємося, радимося. І ви скільки разів у мене були.

М: Так, у нас завжди виходило тепле спілкування і корисний обмін думками.

Ч.-Д.Б .: І тим самим ми завжди на зв'язку. Що найголовніше, ми адже створили не національно-культурну автономію, як у татар, припустимо або у чеченців, а земляцтво. Незалежно від національності, місця народження все, хто якось пов'язаний з Тувой, вхожі в нього. Хто народився там і опинився тут, хто потрапив до Туви з розподілу, а потім поїхав, навіть діти цих фахівців, має тісний зв'язок з нами. Вимога сьогоднішнього дня таке, що треба відходити від національно-культурних автономій і переходити до формату земляцтв. Тому що у останніх охоплення і можливості ширше. Коли в одному котлі вариться різношерста публіка: і тувинці і російські, і інженери і художники, і колишні державні діячі, і робочі, висловлюються різні думки, в результаті виходить цілісним картина. Нам разом легше згадувати нашу малу батьківщину, кожен обов'язково доповнить загальну мозаїку спогадів властивим і знайомим тільки йому фрагментом. А скільки фахівців з Туви виїхало в різні країни! Я був в Ізраїлі, в Америці, зустрічався з нашими земляками. І скрізь вони стають негласними пропагандистами Туви, рекламують нашу республіку. Згадують все тільки світле, кажуть хороші слова. Ось цей зв'язок часів треба зберігати завжди.

М: У хороших, міцних сім'ях люди надходять морально для того, щоб не відчувати сорому перед батьками, щоб подавати приклад дітям. Розкажіть, будь ласка, про свою родину, про добрих сімейних традиціях.

Ч.-Д.Б .: У мене один син, він живе в Кизилі. Дочка, на жаль, народилася мертвою, і лікарі заборонили нам мати дітей. Зараз моє головне завдання - допомагати двом онукам. Впливати на них, щоб вони правильно будували своє життя. Спеціально не користуюся терміном «виховати», це поняття вже застаріває. Думаю, доречніше говорити «впливати», тому що вони вже дорослі, самостійні люди. Коли вони були маленькі, тоді - так, допомагав виховувати. Приходили до мене «діда, дай грошей?», Я їм «а у мене немає!». Змушував їх самих крутиться, виходити зі становища. Вони в школі гардеробниками, прибиральниками підробляли.

По частині виховання хороший приклад я бачив в Італії. У 1985 році гостював у одного професора. У нього було два сини, один вивчав китайську мову, а другий колекціонував жуків. Навіть з Туви два примірника було, один з Улуг-Хемского району, інший, по-моєму, з Межегея. Сім'я була забезпечена. Коли дитина перебуває вдома, його забезпечує батько. А як тільки покинув рідну домівку, починається повністю самостійне життя. Тувинці в силу укладу і традицій продовжують допомагати мало не все життя: тато допоможе, потім дядька допоможуть, тітки і сестри. Чи не даємо людині самостійно організуватися і отримати навички праці. А у італійців, як я бачив, вже зі шкільного віку дитина визначався з вибором професії в залежності від інтересів і нахилів. Тому я своїх онуків теж змушував засвоювати самостійність. З 3-го курсу університету вони почали працювати, іноді і в двох місцях, до глибокої ночі.

Зі своєю першою дружиною Діною Миколаївною, я познайомився під час навчання в Ленінградському політехнічному інституті. Довго і щасливо разом прожили. На жаль, ми її втратили в 2008 році. (До розмови долучається нинішня дружина Галина Іванівна).

Г.І .: Ми приїхали в Ак-Довурак з покійним чоловіком Дмитром Михайловичем в 1961 році - з Омська. У нас сім'я потомствених енергетиків. Чіміт Байировіч був новоспеченим директором споруджуваного комбінату «Туваасбест». З тих пір і дружимо, з Діною Миколаївною, вважай, разом виховували дітей, жили пліч-о-пліч. А син мій Олександр, народився мало не у нього (показуючи на Чіміт Байировіча) на дні народження. Наплясалась я до того, що мене поклали в пологовий будинок, який, до речі, перебував через паркан. Ондар раніше нас в Москву поїхали, а ми опинилися тут в 2000 році. Дмитра Михайловича ми втратили 6 років тому. Потім ось і Діни не стало. Чіміт, звичайно, сильно переживав, додому не заходив, сидів у дворі на лавці, поки онуки не повернуться з роботи. А в питаннях життєво-побутових виявився абсолютно безпорадним людиною (Чіміт Байировіч киває). Він же весь час працював, робота і ще раз робота. А тут залишився без надійного тилу. Ми завжди зустрічалися, зідзвонювалися. Діти наші дуже люблять його, він хрещений старшого. І так вийшло: він зробив мені пропозицію (сміється) і ось ми разом.

Взимку катаємося у нас тут на лижах (живуть вони за межею міста), влітку гриби збираємо. Діти тут, поруч. Чіміт невгамовний чоловік, продовжує напружено працювати, і вдома працює. Постає в 3 ночі, робить зарядку, а я йому готую сніданок в цей час. Снідати любить він щільно, ще й з собою чого-небудь завжди підготую.

Ч.-Д.Б .: Виїжджаю в п'ять, щоб дістатися без пробок, і коли народу ще мало в метро. О сьомій я вже на робочому місці. Тува вже працює на повну силу в цей час. І починається повсякденна суєта. Назад також виїжджаю рано, близько трьох, щоб встигнути проскочити додому до години пік.

М: Я вже сім років щасливий батько. Але тільки зараз повною мірою усвідомлюю і розумію батьківство у всій повноті. З усією відповідальністю, турботами, радощами. Як воно, бути дідом і бабусею? У чому різниця між відчуттями батьківськими і вашими?

Г.І .: Коли ми були батьками, нам вічно не вистачало часу. Часом дітей лаяли: «ну-ка швидше» або «не можна так робити», бувало, і байдужими були: «відчепися, мені ніколи». Зараз, ставши мудрішим, ми знаємо, як м'яко, але наполегливо змусити дитину їсти кашу, лягти спати в потрібний час, зробити, що потрібно. У дідусів і бабусь за все життя виробляється колосальне терпіння. Це перша відмінність. Друге, це більш глибоке, більш осмислене ставлення до часу. Воно швидкоплинно, його не можна повернути назад. І ми намагаємося повністю насолоджуватися визначні моменти і відведеним часом.

М: Тема нашого чергового номера - «Осінь життя. Друге дихання". Пам'ятаю, як ми, начебто зовсім недавно, славно відзначили ваш ювілей, 70-річчя, а скоро вже 76! І ви так само наполегливо працюєте. Оскільки ви для нас є надихаючим прикладом діяльного, активного людини, скажіть, що рухає вами в такому поважному віці? Звідки береться стільки сил і позитивної енергії?

Ч.-Д.Б .: Для того щоб рухатися далі вперед в нашому віці, треба було в минулому багато вивчати. Я думаю, мене в старості рятує те, що я дуже багато читав. Читав серію «Життя видатних людей», зокрема спогади і роботи всіх президентів США, у мене навіть конспекти ті залишилися. Цікавила ця дивовижна країна, з розвиненою і могутньою економікою. Вивчав життя видатних людей, таких як Чингісхан, Олександр Македонський, Наполеон, Вінстон Черчилль і.т.д. І цей багаж проніс через усе своє життя.

Останнім часом я став помічати, що серед молодих досить багато технічно і економічно грамотних, але в гуманітарному плані обмежених людей. Якщо людина не володіє гуманітарною наукою, то він не цікавий в спілкуванні, в житті. Технічна сторона має другорядне значення. Людина з гуманітарними знаннями ширше мислить. Коли йде, припустимо, комплексне планування території або ж впроваджується в життя такий великий проект, як будівництво електростанції, обов'язково потрібен охоплення, адже в підсумку все це замишляється для блага людини, в основі культура людини. Без гуманітарних знань з людини не вийде гідного співрозмовника. Можна покласти на лопатки будь-якого технічно сильного, але гуманітарно слабкого фахівця. Гуманітарні науки ширші, масштабні і рухають людиною. Візьміть Черчілля, він погано вчився в школі, батько відправив його в навколосвітню подорож, де він пізнав світ і, повернувшись, почав проявляти інтерес до навчання. Став найбільшим державним діячем. Гуманітарне начало є початок всіх наук. Це початок і дає мені енергію для руху вперед.

М: Яка книга особливо сильно вплинула на ваш світогляд, духовне зростання, а може, змінила погляд на життя?

Ч.-Д.Б .: Багато прочитано, та (задумливо). У свій час я захоплювався видатними полководцями світу, унікальними організаторами. Нехай всі вони варвари: і Македонський, і Чінгісхан, і Наполеон. Але як їм вдавалося згуртувати навколо себе людей, мотивувати і мобілізувати їх? Одна справа побудувати завод, а інше - змусити захоплювати величезні простори, проливати кров, вбивати і бути убитим. Віддати за якусь ідею найсвятіше, найдорожче, що є у людини - своє життя! Ці люди, що - божевільними або дурнями були? Я хотів зрозуміти, як їм це вдавалося. Взяти того ж Македонського, який пройшов усю Малу і Середню Азію, Іран і Індію, який захопив величезні території і багатства: а канув в Лету так, що невідомо, де його могила. З цього досвіду я черпав їх силу, пізнавав, як вироблялася їх життєва ідея. У кожного був свій підхід до мобілізації людей.

Навіть щоб побудувати завод, потрібна ідея, навколо якої могли б згуртуватися люди, колектив. Найголовніше - вміти завоювати довіру людей, тому що довіра - це джерело всіх успіхів. Якщо не користуєшся довірою людей, з якими працюєш, це страшна трагедія для тебе самого. Коли я працював на різних підприємствах, мені вдалося кожен з них підняти, поставити на ноги і залишити після себе згуртований колектив. Ще я зрозумів з власного досвіду, що крім довіри оточуючих, необхідна безперервне навчання. Вчитися і ще раз вчитися. Про Леніна всяке говорять і пишуть, але це його крилаті слова і вони відносяться до всіх, якою б посади та рангу не була людина. Перше - ми вчимо букву «А», потім пізнаємо науку, а потім вчимося ще ці пізнання впроваджувати в життя. Я сам завжди вчився у людей, якщо чогось не знав, не розумів, підходив до підлеглих і чесно просив пояснити, показати і ця щирість завжди позитивно налаштовувала людей, і вони з радістю ділилися своїми знаннями і досвідом.

М: Індійський філософ Тхакура говорив: «Ми зараз ті, з ким спілкувалися в минулому, і в майбутньому будемо такими, з ким ми спілкуємося зараз». Розкажіть про цікавих людей, з якими пощастило спілкуватися. Якби мені поставили це питання, я, не замислюючись, назвав би вас. Мені справді пощастило, що наші життєві шляхи перетнулися так далеко від нашої малої Батьківщини.

Ч.-Д.Б .: Перша людина, якого я хочу назвати, був Салчак Калбакхорековіч Тока. Я приїхав до Туви на запрошення управління харчової промисловості, головним механіком будується Кизильскій пивзаводу, а жити ніде. Дружина повинна була прибути слідом за мною, вона теж закінчила ленінградський політех і була в положенні. Квартиру не обіцяли, говорили, що складно, просили почекати. Тут мій родич, один з перших тувинських льотчиків, Олексій Чімій-оол, приїхав радісний, дізнавшись, що я влаштувався на такий великий завод. Він сказав, що вирішити мій квартирне питання зможе тільки сам Тока. Я питаю: «як до нього потрапити?» Він каже: «йди і запишись на прийом». Тоді автобусів не було, я дійшов пішки до будівлі обкому партії, внизу співробітнику сказав, що хочу поговорити з Тока. Він тут же набирає тризначний номер Тока, і коротко пояснивши суть питання, мовляв, інженер без даху над головою, передає трубку мені! Це зараз смішно, ось так прийшов до першого секретаря, нині б сказали чолі уряду або президента, і запросто по телефону поговорив. Я похапцем все йому розповів. Тоді з вчителями і лікарями питання були більш-менш вирішені, а з інженерами було туго, вони цінувалися. І так з тих пір, у мене були хороші відносини з Тока.

М: Так він допоміг вам?

Ч.-Д.Б .: Допоміг. Сказав, що подзвонить куди треба, і вони подумають, що можна зробити. Все це я докладно розповім у своїй книзі. Але сенс в тому, що в подальшій роботі я перед ним ніколи не боявся. Не було такого, щоб перед цим воістину видатною людиною треба трястися. Цього не було. Коли заходив до нього в кабінет, він відразу викликав довіру до себе, не було відчуття статусного переваги. Завжди тримався рівно, спокійно обговорювали всі робочі моменти. Він чудово розбирався в багатьох областях, і в плановому господарстві, і в виробничих питаннях, і навіть в будівництві, цієї найскладнішої галузі, був обізнаний. Не так, звичайно, щоб до гвинтика і гайки, але масштабно володів потрібними знаннями. І ця людина назавжди залишив яскравий і світлий слід в моїй пам'яті.

Друга людина про кого я хочу розповісти, це Расул Гамзатов. Він був великим патріотом Росії. Представляючи аварский народ серед 36 національностей Дагестану, він розумів, що єднання з Росією і з російським народом є доля народів Дагестану, що російське лоно дбайливо оберігає самобутню культуру всіх народів багатонаціонального Дагестану. Теж дуже яскравий, дуже талановитий був чоловік.

З сучасників я б виділив Володимира Путіна. У цих важких умовах, на мою думку, Росії дуже пощастило з керівником. Хоч і критикують його на Заході, хоч і часом він приймає жорсткі рішення, на мою думку, нам така людина потрібна. Можливо, так і треба різко відстоювати інтереси держави на світовому рівні, не боятися, що не кланятися ні перед ким, показуючи, що з нами потрібно і треба рахуватися.

Що стосується Нашої РЕСПУБЛІКИ, у мене є надії на нашу молодь. Не дарма ходжу за ними, весь час йду поруч. Звичайно, у них не все виходить. Великий Конфуцій визначив своє життя так: на протязі 15 років він навчався і роботу почав розуміти тільки в 30 років, в 40 став амбітним, і в деякій мірі самовпевненим, в 50 почав розуміти сенс життя. А після 60, на його думку, людина не повинна допускати помилок. Якщо в цьому віці людина припускається помилок, значить, він це робить навмисне або ж збожеволів. Зараз молоді нашої близько сорока років, і я маю великі надії, пов'язані з ними. Я багато прожив, багато чого побачив і сподіваюся, не помилюся в своїх очікуваннях, не повинен, по крайней мере. З цією молоддю у нас багато повинно вийти.

М: Раніше людей оцінювали за красою їх внутрішнього світу і їх вчинків, люди прагнули розвинути в собі благородні якості. Сьогодні у молодого покоління інші інтереси і цінності. Ваш погляд на проблему батьків і дітей? У чому упущення тувинської суспільства в справі виховання дітей, підлітків і молоді?

Ч.-Д.Б .: Був у нас перший державний діяч, Буян-Бадирги, людина дійсно освічена, чудова людина. Багато про нього читав, читаю, добре про нього написали і Монгуш Кенін-Лопсан, і Монгуш Байир. Нам, перш за все, треба дивитися в минуле і з історії витягувати все корисне. На жаль, ми самі, а також за допомогою ЗМІ, часто шукаємо здебільшого негативні властивості в історичних персонажах, часом навіть перегинаючи цю справу. Буквально вчора читав в інтернеті, що Буян-Бадирги був мало китайським шпигуном і так далі. Ну, в інтернеті можна прочитати будь-яку нісенітницю.

Далі, після Буян-Бадирги, у нас дуже критикують Тока. Що він репресіями займався, багатьох знищив, тільки чорну справу і робив. Якщо проводити паралелі, візьміть Петра I. Він створив Російську імперію, але за час його, часом жорстокого, правління населення країни зменшилося на 25 відсотків! Візьміть Катерину II. При ній вся Сибір була завалена засланцями. А за часів Сталіна скільки досягнень було і скільки втрат? Воістину вірно помітив Расул Гамзатов: «Якщо стріляєш в історію з пістолета, відповідь отримаєш з гармати». Я з ним не раз зустрічався, він мені навіть свою книгу одного разу подарував.

Якщо повернутися до Туве, то тувинський етнос з 20-х років минулого століття зріс в три з гаком рази, тоді нас було близько 60 тисяч, зараз за 200 (мається на увазі тувинців, а не жителів республіки - прим. Авт.). Це величезне досягнення! З іншого боку, духовно ми збідніли, багато втратили. Я добре пам'ятаю, як при ТНР шанували старше покоління. У аале зарізали барана і обов'язково, в першу чергу, грудинку віднесли старшим. Коли входив улуг-старший, то все підтягувалися, вставали. Коли на почесному місці юрти - Дорда - сидить старий, молодому, якщо він зробить замах пройти повз, досить було не те що зауваження, а погляду матері або когось ще, щоб схаменулася. Не можна було проходити повз сидить літньої людини. Я якось був в Кореї на всесвітньому форумі «Бог і сім'я». Брали участь представники 120 країн. Обговорювали питання сім'ї. І там я захоплювався високою культурою корейців, їх доброзичливістю один до одного, особливою атмосферою в суспільстві. Я, літня людина, йду по місту, і переді мною, незнайомцем, перехожі зупиняються і тричі кланяються! Я попросив співробітників російського посольства організувати зустріч з представниками корейської громадськості в нашому готелі. Під час спілкування я задав тільки одне питання: «Як ви зберегли такий гармонійний настрій в суспільстві?» Вони відповіли: «Ми правильно вчинили, що зберегли повагу і шану до людей похилого віку. Адже літня людина - це непрочитана книга в тисячу сторінок! ».

Втрату поваги до людей похилого віку я вважаю величезною втратою тувинської народу. Причину цього бачу в народному (мається на увазі ТНР, з 1921 по 1944 рр. - Ред.) І радянський період Туви. Ми форсували розвиток республіки, нам потрібна була інтелігенція, інженери. Молоді люди здобували освіту в великих містах, бачили там життя іншого рівня, почали по-європейськи одягатися. Повернувшись в республіку, вони почали зверхньо дивитися на людей похилого віку в традиційному одязі. Тоді часто можна було почути, мовляв, старий дурень, в баранячої шубі, що ти розумієш ... Навіщо ІДІК, хевенек, коли є туфлі, плащі ... Безумовно, за рівнем освіти, широту поглядів, багатства кругозору вони перевершували людей похилого віку, але це аж ніяк не давало права перестати поважати і шанувати старих їх. Це був перехідний період з ламкою всього традиційного. Але треба було, звичайно, постаратися зберегти все позитивне - не тільки повага до старших, але ще і дбайливе ставлення до природи. У моєму дитинстві ніякого сміття у джерел не було, і джерело завжди обходили тільки нижче за течією, заборонялося за самим джерелом обходити. Йшли в ліс, все дбайливо за собою прибирали, сміття забирали. Зараз, на щастя, в Туві відроджується буддійська релігія, де дуже важливе місце займає єство, природа як початок усього живого і неживого. Мабуть, ні в якій іншій релігії відведено стільки місця дбайливо-зворушливому відношенню до природи. Всі ми діти природи, а раз діти, значить повинні оберігати мати. З поваги до старших і дбайливого ставлення до природи, почнеться морально-духовне відродження культури тувинців. Адже це наше єство, наш джерело, до якого треба повернутися і відродити.

Зараз для молодої людини найтяжчий час, стільки спокус навколо - інтернет, телебачення, новітні технології. Треба зуміти зберегти свій моральний стрижень в цей бурхливий вік. Вміти розрізняти і правильно вибирати між добром і злом. Ти, Слава, припустимо, не втратив свій стрижень, тримаєш свою лінію. Коли у людини є стрижень, з ним легше домовиться, їм легше управляти, і він легко входить в колектив. А коли він сьогодні такий, завтра сякий, навіщо з такою людиною мати справу.

М: У електронному інформаційному журналі «Нові дослідження Туви» вийшло кілька ваших статей, пов'язані з новітньою історією Туви. Ви працюєте над власною книгою?

Ч.-Д.Б .: Є така думка. Вже є чорновий варіант, хочу написати свої спогади. Все як було, нехай мене час і нащадки розсудять. Тема першої книги - розвал Радянського Союзу. Розвалили його або він сам розвалився? Якщо, сам, то чому, які причини - внутрішнього або зовнішнього характеру. Друга тема присвячена трудовому подвигу всіх, хто мав відношення до створення Ак-Довуракского комбінату «Туваасбест» і робоча назва книги поки «Інженери». У Туві в 40-х роках першочерговою потребою була інтелігенція - лікарі, вчителі і так далі. Струму і його команда правильно розставили пріоритети. Потім в 60-х роках виникла необхідність в технічних кадрах. Треба було розвивати промисловість, гірничо-рудну, наприклад. І ось з'явилися перші інженери республіки, як як Дадар-оол (Д.С. Монгуш, головний інженер «Тувакобальта», згодом заступник голови Радміну), Бузур-оол (Б.Б. Доржу, головний технолог «Тувакобальта», згодом директор філії Красноярського політехнічного інституту), я. Технічні кадри за один день не створиш, їх треба вчити. Потім потрібні великі об'єкти, де вони повинні свої пізнання освоювати на практиці, це дуже кропіткий процес. Салчак Калбакхорековіч це прекрасно усвідомлював і робив все можливе, щоб цю прогалину швидше заповнити і почати розвивати промисловість республіки. І зараз Шлюбні Валерійович правильно говорить, що без розвитку промисловості нам не вийти з дотаційного положення. У жодній країні світу тільки на сільському господарстві економіка не тримається. Промисловість - ось стовп, на якому грунтується економічне благополуччя. Розвивати спорт, культуру, мистецтво теж потрібно, але це витратні частини бюджету, а забезпечувальна частина - це і є промисловість, яка створює натуральне благо, продукцію. Тому в своїй книзі я хотів показати важливість і потрібність інженерів. Поділитися своїм досвідом керівництва таким підприємствами, як будівельно-монтажне управління «Сельелектрострой», по будівництву електричних ліній і підстанцій; як комбінат «Туваасбест», первісток тувинській важкої промисловості; як трест «Тувінстрой», про який хочеться особливо сказати, тому що за часів роботи в тресті ми здійснили такі великі проекти, як перенесення Шагонар, будівництво комбінату «Тувакобальт» і взагалі створення будівельної індустрії республіки.

М: Раз вже ми торкнулися теми промислового розвитку, не міг обійти стороною такий важливий момент в історії Туви, як будівництво залізниці.

Ч.-Д.Б .: Питання будівництва залізниці в Туву піднімався ще при Сталіні. Потім в 60-х роках, була науково-практична конференція, там задавали питання, потім 1974 році піднімалося питання, але останнє рішення було, коли я був Головою Ради міністрів, і ми пробили Постанова ЦК КПРС з комплексного розвитку республіки. І там нам вдалося записати початок проектування. З цього почався перехід від слів до справи, наприклад, вже в рамках цього офіційної постанови, ми заклали трубопровід в Мінусинську, для перекачування нафтопродуктів в Туву. Тільки по бензину було близько 500-600 тонн на місяць передбачено. Навіть починалося будівництво деяких допоміжних ділянок, але потім почалася перебудова, і все заглохло. Без залізниці нам розвитку не бачити, як своїх вух. Що стосується побоювань з приводу екології і напливу приїжджих, то вони абсолютно безпідставні. До екології нам самим в першу чергу треба ставитися дбайливіше, від залізниці її не убуде. Тувинців асимілювати приїжджі не зможуть ніколи, у нас дуже багата і самобутня культура. Ми занадто міцний народ, щоб бути кимось поглинутим. У нас талановиті люди, носії глибоких традицій. Одні тільки бай-тайгінци чого варті, пам'ятаю, їздив дискутувати з їх письменниками під час виборчої компанії до Верховної Ради Української РСР. Який же у них виразний, яскравий, гострий язик! Навіть критикою на свою адресу я захоплювався і насолоджувався. Навпаки, від приїжджих буде користь, свіжа кров, змішання народів дає чудовий результат. Прикладів скільки завгодно, великий Пушкін, нащадок араба; Кутузов, татарського походження. Так що далеко ходити, будь ласка, наш видатний Сергій Шойгу: мама росіянка, але він від цього не перестає бути тувинців!

М: Він, до речі, тувинський знає?

Ч.-Д.Б .: Чи знає. Пам'ятаю, в часи президентства Шеріг-оола Ооржака, під час візиту Сергія Шойгу, один з чиновників з адміністрації Шеріг-оола Дізіжіковіча на тувинському когось люто критикував. Шойгу зробив йому зауваження, мовляв, я все прекрасно розумію, підбирайте вираження (сміємося). Найголовніше, він прославив тувинський народ на весь світ, прославив тувинські імена Шойгу і Кужугет. Інші, не менш чудові приклади - Надія Червона, Надя Рушева. Які таланти, кожна унікальна по-своєму!

Негативний момент дороги в тому, що вона тупикова. Було б добре продовжити її в Монголію і далі аж до Китаю. Ми б тоді вийшли на міжнародний рівень, налагодили б товарообіг з цими країнами, транзитні склади підуть через нашу територію, а це додаткові надходження до бюджету республіки. Але, давайте почнемо будівництво дороги, а там видно буде. Ще одне важливе питання - будівництво електростанції. Ми дуже серйозно цим займаємося. В країні немає таких грошей, щоб виділити нам. Приходить до нас потенційний інвестор і задає два питання, у вас є залізниця? Немає. А електромощностей досить? Теж немає. Переговори гальмуються вже на початковому етапі, інвестор уже з побоюванням дивиться на тувинські проекти.

М: Найчастіше люди похилого віку, йдучи на пенсію, опускають руки. Вони сповнені сил і можливостей, але дивляться на світ сумно і тоскно. Як і чим, на вашу думку, можна мотивувати людей похилого віку?

Ч.-Д.Б .: Вихід на пенсію - це не закінчення діяльності, це не початок пасивної життя. Це нова сторінка, початок іншої діяльності, час інших завдань. І треба вміти ставити їх собі. Або ти повинен городом займатися, або письменством, читання присвятити з'явилося вільний час. Я, наприклад, вирішив діяти далі в усіх напрямках, де я потрібен, кому моє накопичене життєве багатство може стати в нагоді. З виходом на пенсію позбавлятися від трудової книжки, від необхідності відпрацювання стажу, тепер ти вільно мисляча людина, здатний присвятити себе улюбленій, потрібній справі. У східній філософії є ​​така мудрість: «Перша радість людини - це народитися, друга - одружитися, а третя радість - померти». Після досягнення пенсійного віку, звичайно, замислюєшся про третю радості, яку потрібно добре зустріти. Підготувати заключний «звіт», щоб залишити світлу пам'ять про себе і приготуватися до зустрічі з Богом, щоб відзвітувати перед ним про виконані справах. До речі, зараз розглядається законопроект про збільшення пенсійного віку до 70 років. До 70 років, скажу вам чесно і відверто, людина абсолютно працездатний. Сьогодні мені 76 років і, як бачите, працюю, як всі інші, в тому ж режимі - ранній підйом, громадський транспорт, майже дві години в дорозі до роботи. Можна розглянути за допомогою двох кривих природу інтелекту і здоров'я людини в літньому віці. Крива здоров'я з роками йде вниз, здоров'я хочеш цього чи ні, поступово погіршується. А крива інтелекту, в залежності від кожної людини, в основному йде вгору. Знання продовжують накопичуватися. І як цей багаж не використовувати, як розгубити? Ти зобов'язаний цей капітал кудись вкласти або з кимось поділитися. Щоб ті, хто йде слідом, вже мали вигідну стартову позицію. Я після пенсії і в постпредства нашому працював, потім створив величезну організацію «Асамблею народів Росії». Важка робота, гірше, ніж голова Радміну. Це громадська організація, держава жодного рубля не дає, треба самим заробляти ці гроші. Треба було створити у всіх куточках Росії регіональні відділення. Пригадую такий кумедний випадок. На початку, я один був, навіть секретаря не було. Розсилаю листи, як раз про відкриття цих відділень. Користувався поштовою скринькою Державної Думи, а це безкоштовно, у мене пропуск був. Сиджу, зализувати марки і конверти, аж до того, що в якийсь момент у мене рот заклеїли! Спробуй, відправ розсилку в 80 суб'єктів федерації (сміється). Ось так я створив цю прекрасну організацію. Тепер можу їхати в будь-яку точку країни, всюди мене зустрінуть, розмістять люди з нашого згуртованого колективу.

Я величезний шлях пройшов. Бачив ТНР, автономну область, Тувинську АРСР, потім і Республіку Тува. З якими тільки людьми не зустрічався. І ці зустрічі мене завжди надихали. Я ніколи не відчував себе пенсіонером. Завтра з ранку знову на роботу. Я абсолютно не втомлююся.

М: А як же здоровий сон?

Ч.-Д.Б .: Все життя обмежувався п'ятьма годинами сну, цього мені достатньо. У 22 відбій, в 3 підйом. Мені образливо підкоритися пенсіонерства, я звик працювати. Інша справа, якщо здоров'я не дозволяє. Я виріс пасе овечок на чистому повітрі, в молодості накачав м'язи, є майстром спорту з вільної боротьби, все життя займаюся фізкультурою і це, думаю, дало мені можливість сьогодні плідно трудитися. У мене немає ніяких фізичних обмежень. Бачиш, скільки я випив за нашою розмовою, майже пляшку вина!

М: Дорогий Чіміт-Доржу Байировіч, на цій веселій ноті пропоную закінчити нашу чергову зустріч. Спасибі вам за чудове інтерв'ю, а вам, шановна Галино Іванівно, за смачний, справжній тувинський чай! Бажаю вам ще більше життєвої енергії, тонусу, домашнього затишку і побільше веселих моментів! Ми і наші читачі газети «Мотиватор», з нетерпінням чекаємо вашої книги!