Микола Цискарідзе. Фото - прес-служба Миколи Цискарідзе

Відносини між суспільством, творцями і владою, регулярно входять в клінч, зможе стабілізувати тільки обговорюваний Закон про культуру.

Та й доля перш непорушною в Росії класики, яку сьогодні намагається потіснити сучасне мистецтво, турбує багатьох.

Про принципових моментах майбутнього документа, сьогодення і майбутнє гордості Росії - балету - Валерій Модестов вирішив поговорити з членом Ради при президенті РФ з культури і мистецтва Миколою Цискарідзе.

Микола Цискарідзе нечасто дає інтерв'ю - дуже зайнятий. П'ять років тому він, один з найзнаменитіших москвичів, прем'єр балету Великого театру очолив Петербурзьку Академію Російського балету ім. А. Я. Ваганової.

Прославлений танцівник, відмінний педагог і магістр права з червоним дипломом Юридичного університету ім. О. Є. Кутафина виявився прекрасним керівником, що сьогодні визнають навіть його недруги. І щорічні концерти учнів Академії на сцені Кремлівського палацу при переповненому залі стали тріумфом найстарішої балетної школи і класичного балетного мистецтва, що теж - явно його досягнення.

Нині Цискарідзе та як людина мистецтва, і як тепер досвідчений адміністратор з юридичною освітою, і як член Ради при президенті з питань культури і мистецтва бере найактивнішу участь в роботі над новим російським Законом про культуру. З обговорення цієї теми і почалася розмова.

Без закону нам не обійтися

- Пане Миколо, в чому, як вам здається, головне завдання нового закону, прийняття якого чекають дуже багато і вже давно?

- На мій погляд, необхідно встановити чіткі і прозорі відносини між художником, суспільством і владою. Між артистом і адміністрацією театру, наприклад.

З цієї точки зору дуже важливо, щоб для кожної галузі культури і мистецтва були розроблені, з урахуванням її специфіки, права і обов'язки сторін, які, по-перше, організовували б роботу різних інституцій, а по-друге - визначали правила, за якими має жити та чи інша галузь. І тут ми цілком можемо використовувати досвід зарубіжних країн.

- Наприклад?

- У Франції, скажімо, існують закріплені на законодавчому рівні правила життя артистів драматичних театрів ( «Комеді Франсез») і музичних театрів ( «Гранд Опера»).

Так, чітко розписаний весь їх шлях від надходження на роботу, просування по кар'єрних сходах - і до виходу на пенсію. По досягненню певного, встановленого законом, віку людина без скандалів і жалісливих дискусій залишає установу, і подальші відносини з ним будуються на контрактній основі.

- Це стосується і творчих навчальних закладів?

- Звичайно. Закон повинен враховувати специфіку роботи наших унікальних навчальних закладів, чиї дипломи цінуються у всьому світі. Чиновники ж час від часу намагаються зрівняти нас із іншими освітніми організаціями. А цього не повинно бути.

- Начебто все очевидно, але все ж уточніть, будь ласка, чому?

- Ну, скажімо, хореографічні школи, де хлопці навчаються з десяти років, стикаються з такою ситуацією: настає момент, коли в період природного зростання діти міняються. Одні важчають, у інших змінюється фігура, порушуються пропорції тіла. Подальше навчання таких дітей в балетній школі стає проблематичним, а то і взагалі безперспективним. У класичного танцю - своя естетика, свої художні критерії. З цим доводиться рахуватися.

Але робити з виникає ситуації трагедію не варто. Для звичайного життя і інших професій вікові зміни зовнішньої форми не мають особливого значення, а в деяких випадках навіть стають плюсом (в модельному бізнесі, наприклад, вважають за краще дівчат і юнаків високого зросту, а серед характерних акторів театру і кіно багато тяжкуватий і навіть повних).

Однак ця ситуація повинна бути законодавчо прописана так, щоб догляд учнів з природних причин, передбачити який ніхто, крім хіба що Творця, не може, не впливав ні на загальне фінансування шкіл, ні на штатний рас писання їх викладачів і співробітників.

- Це проблема, скажімо так, широка?

- Так, таких специфічних проблем у кожній галузі багато. Тому на останньому засіданні ради Володимир Володимирович Путін звернув особливу увагу на те, що при формулюванні базових положень закону для кожної галузі окремо необхідно передбачити професійні експертизи будь-якого народжується в надрах міністерств постанови.

- До речі - про президента. Не можу не запитати. У січні нинішнього року ви стали довіреною особою Володимира Володимировича Путіна на президентських виборах. Які надії ви покладаєте на Путіна як на президента?

- Коли я увійшов до складу Ради з питань культури, то саме приклад Володимира Володимировича переконав мене в тому, що якщо я хочу продовжувати свою кар'єру не тільки як педагог в репетиційній залі, але і як керівник, то я повинен багато чому навчитися.

Я з цікавістю спостерігав, як він проводить наради, як веде засідання, як моментально реагує на ту чи іншу проблемну ситуацію, наскільки точно і професійно володіє матеріалом, як грамотно співвідносить виникають проблеми з законодавством. Я дивився і не переставав дивуватися його витримці, працездатності, фізичній формі, володінню мовами. І навіть його вмінню розряджати обстановку жартом.

Я мав можливість неодноразово спілкуватися з Путіним особисто і завжди відзначав його вміння вникати в саму суть проблем і державний підхід в їх вирішенні. Подібний рівень професіоналізму не міг не викликати у мене поваги і довіри, тому я, природно, погодився стати його довіреною особою.

«Нашк все». Класика і самовираження

- Нинішній рік за пропозицією Академії російського балету оголошений Роком Маріуса Петіпа. Яку роль цієї акції ви як її ініціатор бачите для розвитку російського мистецтва в цілому і балетного зокрема?

- Крім вираження нескінченного поваги до особистості великого Петіпа і його безцінному внеску в історію російського балету мені хотілося використовувати цей ювілей як привід привернути увагу до проблем сучасного класичного балету і класичного балетного освіти.

При цьому я жодним чином не виступаю проти розвитку сучасного мистецтва танцю. Воно, на мій погляд, має бути продовженням класичного балету, а не його заміною, тому я ставлю між ними з'єднувальний союз «І», а не розділовий сполучник «АБО».

- Не сказати про Петіпа трохи докладніше в зв'язку з цим було б неправильно ...

- Маріус Петіпа ... Француз, чиє ім'я виявилося нерозривно пов'язаним з історією російського класичного балету. Вплив цієї людини на балетне мистецтво Росії і Європи було таке велике, що кінець XIX століття нерідко називають епохою Маріуса Петіпа.

Прославлений Майстер був одним з педагогів Імператорського театрального училища, вів тут клас. 11 березня цього року на будівлі Академії з'явиться меморіальна дошка, що нагадує, що тут колись служив цей великий хореограф і педагог.

У ювілейних концертах, які пройдуть в Маріїнському і Великому театрах, а також в Кремлівському палаці, ми покажемо чотири відновлені шедевра Маріуса Петіпа. Це - Pas de quatre ( «Розарій») з балету «Пробудження Флори», Італійська картина з балету «Наяда і Рибак», Танці Дня і Ночі з опери «Джоконда» і третій акт з балету «Пахіта».

- Але сучасні реалії відомі. Що може привертати увагу суспільства до балету?

- Єдине, що ми можемо і повинні робити, це показувати високий рівень класичного балету. Ставитися до класичного балетного спадщини потрібно дбайливо - як до національного і світового надбання.

Важливо пам'ятати, що всі вироби різного роду «реставраторів», які з якихось записів сучасників Петіпа нібито відновлюють його твори, - від лукавого. Це неможливо за визначенням. Сьогодні ми можемо говорити про подання естетики театру Петіпа і дивитися дбайливо, з любов'ю і професіоналізмом зроблені видатними майстрами редакції його балетів у виконанні талановитих добре вивчених артистів.

Будь-хореограф вправі придумувати і ставити власні балети, що не видаючи їх за творіння великого Майстра.

- А ви можете сформулювати в цілому, в яких стосунках повинні знаходитися класичне, сучасне і авангардне балетне мистецтво?

- У цивілізованих. Вони повинні розвиватися, творчо змагаючись, але не змагаючись «в нелегкій боротьбі», як це буває не завжди. Класичні вистави, які витримали випробування часом і отримали широке громадське визнання, повинні йти на основних, а сучасні та експериментальні - на малих сценах, в філіях, в спеціально організованих для цього театрах.

Так, власне, було раніше: в Москві у Великому театрі йшли опери і балети класичного репертуару, а в його філії та в Музичному театрі імені Станіславського і Немировича-Данченка - експериментальні постановки; в Ленінграді в Театрі імені Кірова йшли класичні опери і балети, а в Малому театрі опери і балету (нині - Михайлівському) - експериментальні.

Що, до речі сказати, не виключало включення колись експериментальних постановок в репертуар основних сцен. Так, «Лебедине озеро» Володимира Бурмейстера, поставлене в музтеатр Станіславського і Немировича-Данченка, багато років йшло на сцені «Гранд Опера».

- До речі, а хто на Заході оплачує експериментальне самовираження творців?

- Розумієте, на Заході дуже мало державних театрів - їх по пальцях можна перелічити. Багато балетні трупи закрилися або закриваються у зв'язку з нерентабельністю. Решта існують на кошти міст (Ноймайєр, скажімо, - на кошти Гамбурга), меценатів та великих компаній, як заведено в США. Останнім вигідно вкладати гроші в культуру і мистецтво - це престиж. А головне - за це законодавством передбачені серйозні податкові пільги.

Ми на Раді з культури не раз ставили питання про використання у нас настільки добре зарекомендував себе досвіду Заходу. Тепер, думаю, це можна буде прописати в новому законі. Решта творці самовиражаються за рахунок особистих коштів, як колись, наприклад, існував Театр Іди Рубінштейн, і коштів спонсорів.

Звідси-незліченну кількість малочисельних колективів, які працюють без декорацій, тільки в трико, під запис вуличного шуму, а значить, при мінімальних фінансових витратах. Виживають найбільш талановиті хореографи і виконавці або підприємливі рекламщики, які вміють продавати будь-який товар.

Сьогодні і завтра

- В кінці минулого року відбулися дві гучні прем'єри, які можна назвати балетними. Це гучний фільм «Матильда» і не менш гучний балет «Нурієв» у Великому театрі. Багато сперечалися, як відомо, про обох ... Який внесок Матильди Кшесинской і Рудольфа Нурієва в історію російського балету насправді?

- Кшесинская і Нурієв - це люди епохи, багато в чому визначили хід історії російського, а Нуреев- ще й світового балету. Матильда Феліксівна була по заслугах однією з головних прим імператорського балету.

Такий стан в балеті багато в чому було визначено відносинами талановитої танцівниці з цесаревичем і великими князями. Я підкреслюю, талановитої танцівниці!

У Бахрушинському музеї в столиці збереглися щоденники її юності, які вона не змогла вивезти з Радянської Росії і які ми разом з музеєм зараз готуємо до видання. Багато що з того, що там засвідчено пером майбутньої зірки імператорського балету, світ дізнається вперше.

Що стосується Нуреева, то він, крім іншого, створив певний виконавський стиль, якому до цього дня багато безуспішно наслідують. Не сумніваюся, що ці дві видатні особистості балетного мистецтва будуть розбурхувати фантазію не одного покоління літераторів, режисерів, кінорежисерів, хореографів.

- А як ви ставитеся до біографічним балетів?

- Якщо це талановиті роботи, то чому немає, хоча, на мій погляд, краще балет, умовно кажучи, «Хореограф», а не «Петіпа». За хореографічне втілення сюжетів відомих літературних творів беруться багато, але вдається це одиницям. Може, так і повинно бути.

- Ну а підводячи підсумок бесіді, як ви вважаєте - наш балет все ще попереду планети всієї?

- Так, я багато раз саме так говорив і не втомлююся це повторювати, але, на жаль, деякі чиновники роблять все від них залежне, щоб цього не було. Надії на виправлення ситуації, втім, є. Ось, на недавньому засіданні ради президент дуже уважно поставився до пропозицій діячів культури і мистецтва, стурбованих повільним формуванням нового Закону про культуру, і дав конкретні доручення розробникам.

Я дуже сподіваюся, що завдяки новому закону, в творчих питаннях саме художник буде, нарешті, керувати менеджерами, а не навпаки.

Валерій Модестов, Вечірня Москва