5.04.2017

Директор Третьяковської галереї про великі плани в Казані, спадщині Булата Галеева і враження від ЦСК «Зміна»

В кінці квітня в центрі «Ермітаж-Казань» планується відкриття великої виставки Руська живопису рубежу XIX - ХХ століть. З неї стартує реалізація проекту співпраці знаменитої Третьяковки і Татарстану, про що в січні домовилися Рустам Мінніханов і Зельфіра Трегулова. В ексклюзивному інтерв'ю «БІЗНЕС Online» директор одного з головних музеїв країни розповіла про свої бесіди з президентом РТ, тонкощах кураторства і своє національне коріння.

Зельфіра Трегулова: «Зараз ситуація в регіонах така, що про ієрархію« центр - регіон »потрібно забути» Фото: president.tatarstan.ru

«МИ РОЗРАХОВУЄМО У Татарстані ВДАСТЬСЯ РОЗГОРНУТИ ШИРОКУ КАМПАНІЮ ПО ПРОСУВАННЮ ВИСТАВКОВИХ ПРОЕКТІВ»

- Зельфіра Исмаиловна, який проект розроблений по лінії співпраці Третьяковської галереї і Татарстану?

- З Татарстаном ми уклали договір про довгострокову співпрацю. Ця співпраця буде взаємним: не тільки Третьяковська галерея в Казані, але і Казань, Татарстан будуть виставлятися в Москві на території Третьяковської галереї. Всі наші проекти плануються як спільні. Обдумуючи можливі теми, в першу чергу ми виходили з того, що в Державному музеї образотворчих мистецтв Республіки Татарстан зберігаються абсолютно унікальні зібрання Руська живопису рубежу XIX - ХХ століть. Здалося цікавим цей живопис об'єднати в рамках однієї експозиції, яку ми розгорнемо в залах філії Ермітажу в Казанському кремлі. На сьогоднішній день це краще в Казані простір для показу класичного мистецтва, та й сам Казанський кремль - дуже живе, відвідуване місце.

Зі свого зібрання Третьяковська галерея на виставку російського мистецтва рубежу століть представить близько 50 робіт, а Державний музей образотворчих мистецтв Татарстану - близько 20. У якихось випадках речі будуть об'єднані в серію. Наприклад, з єврейської серії Наталії Гончарової ми покажемо «Єврейську лавочку», яка буде висіти поруч зі знаменитою картиною «Шабат» із зібрання казанського музею. А «Політ Фауста і Мефістофеля» з цієї ж колекції буде показаний поруч зі знаковою - і не тільки для Третьяковської галереї, а й для всього російського мистецтва - картиною Михайла Врубеля «Царівна-Лебідь».

- Як конкретно формулюється і на що націлена стратегія довгострокового співробітництва Третьяковській галереї з Казанню?

- Нам важливо зробити не просто тимчасову експозицію в Татарстані. Ми хотіли б, щоб ноу-хау, яке ми виробили за останні роки, коли виставкові проекти перетворюються на справжні події, які залучають величезну увагу глядачів і мають дуже серйозний освітній потенціал, вдалося перенести в Казань. Не просто перенести, але і подивитися, як це буде взаємодіяти з тією ситуацією, яка сьогодні складається в Татарстані.

«Зустрічі з президентом РТ змусили мене розглядати наш проект в Татарстані як перевірку на дієвість усього того, що ми пропонуємо сьогодні московським глядачеві»
фото: president.tatarstan.ru

- А що за ситуація, на ваш погляд, складається в Татарстані?

- Я була в Казані пару раз за останні два-три роки, і, звичайно, те, як розвивається місто, то, як розвивається республіка, не може не дивувати. Нам є чому, з одного боку, у Казані, у Татарстану повчитися. З іншого боку, при неймовірному розвитку міської структури і взагалі якийсь дуже інтенсивного життя міста музейна історія тут поки що не привертає увагу людей.

Першою спільною виставкою в Казані ми б хотіли здійснити якийсь прорив у ставленні до музейно-виставковим проектам. Тому готується не просто виставка із зібрання Третьяковської галереї, яка також включить в себе роботи із зібрання Державного музею Республіки Татарстан. Це проект, який ми продумуємо від початку до кінця і в сенсі змісту експозиції, і в сенсі оформлення виставкового простору. Зробимо так само, як чинимо і на наших виставкових майданчиках: запросимо цікавих архітекторів, щоб вони перетворили зали, видавши не одну експозицію із зібрання Ермітажу, в щось скоєно відмінне від того, до чого звикли казанські глядачі. Виставку супроводимо цікавими освітніми програмами, як це робили восени на приуроченої до 120-річчя музею і знаменитої Нижегородської ярмарки виставці в Нижньому Новгороді. Лекції там читали, напевно, найсерйозніші наші дослідники, починаючи з заступника директора з науки. По-моєму, не було жодного не «оступіненим» лектора, деякі навіть мали ступінь доктора мистецтвознавства. Хоча справа, звичайно, не в тільки в наукового ступеня ...

- У чому ще?

- Щоб залучити людей, у яких поки немає звички ходити в музеї, на виставки, на лекції, важливо використовувати максимум сучасних можливостей, діяти за гамбурзьким рахунком. Ми дуже розраховуємо, що завдяки нашій співпраці в Татарстані вдасться розгорнути широку кампанію з просування виставкових проектів. Я не боюся слова «просування», тому що, приходячи в музей, люди повинні усвідомлювати, як в їхні будні, в їх повсякденність додається якесь інше вимірювання. А це неймовірно важливо сьогодні.

«З Татарстаном ми уклали договір про довгострокову співпрацю. Ця співпраця буде взаємним: не тільки Третьяковська галерея - в Казані, але і Казань, Татарстан будуть виставлятися в Москві »
фото: president.tatarstan.ru

«ВИСТАВКУ БУЛАТА Галеева НЕОБХІДНО ЗРОБИТИ НЕ ТІЛЬКИ ДЛЯ ТОГО, ЩОБ ЩЕ РАЗ ПРИВЕРНУТИ УВАГА ДО ЦІЄЇ дивною фігурою ...»

- Скільки проектів поки закладено в плани співпраці Третьяковській галереї з Казанню?

- Поки я розповіла про перший з трьох проектів, які ми б хотіли зробити в Татарстані. Другий проект - спільна виставка, присвячена зовсім надзвичайної людини і художнику Булату Галеева. У радянські роки він здійснив прорив у багатьох сферах, але потім, на жаль, був забутий. Згадують про нього саме зараз. Мені було дуже приємно, коли на виставці «Мистецтво Європи 1945 - 1968» в Брюсселі, а потім в Карлсруе (зараз ця виставка приїжджає в ГМИИ ім. Пушкіна - прим. Ред.) Я побачила два його проекту, які по праву зайняли гідне місце в експозиції, що представляє художнє розвиток післявоєнної Європи як певне ціле, без розмежування на країни західного і східного блоків. Вражаюче, наскільки більше у нас було спільного, ніж відмінного! Виник такий феномен мистецтва, що знаходиться на межі мистецтва і науки, який неймовірно розсунув обрії власне художнього мислення.

Проблема в тому, що на тлі європейських радикальних рухів кінця 1950-х - початку 1960-х років вітчизняне мистецтво оттепельной епохи багато хто сприймає не так, як воно цього заслуговує. А адже в Радянському Союзі в ті роки було створено ситуацію, неймовірно провокує на самі вільні і найрадикальніші художні висловлювання. Ця ситуація сприяла творчості, зокрема, таких людей, як Булат Галеев. Для мене він швидше показник того, що відбувалося у нас в країні. Наскільки його мистецтво - результат зростання на татарстанської грунті, мені сказати важче. Але те, що він був важливою частиною вітчизняного художнього висловлювання початку 1960-х років, абсолютно незаперечно.

«Другий проект - спільна виставка, присвячена зовсім надзвичайної людини і художнику Булату Галеева. У радянські роки він здійснив прорив у багатьох сферах, але потім, на жаль, був забутий. Згадують про нього саме зараз »Фото: © Олена Сунгатова, art16.ru

- Прямо-таки матеріалізація «пророка в своїй Вітчизні» ...

- Виставку Булата Галеева необхідно зробити не тільки для того, щоб ще раз привернути увагу до цієї дивовижної фігурі. Треба сприяти тому, щоб спадщина художника, яке зараз зберігається в запасниках в одному з промислових будівель, було музеєфікувати і зайняло гідне місце в музейній і культурному житті Татарстану.

- Яким буде третій проект?

- Третій планований з Казанню проект буде ґрунтуватися на тому, що становить, напевно, серцевину зборів Третьяковської галереї - це виставка картин, які купував Павло Михайлович Третьяков. В першу чергу - картин його сучасників. Не всі віддають собі в цьому звіт, але Павло Михайлович Третьяков збирав сучасне мистецтво. Збирав все найцікавіше, яскраве з того, що створювалося його сучасниками. Іноді навіть купував роботи, наприклад картини Миколи Ге, про яких розумів, що показати їх за свого життя в силу тодішніх соціокультурних обмежень він не зможе. Нам би хотілося, щоб сучасним глядачам було цікаво на це дивитися і про це міркувати.

«У Казані МЕНІ ВДАЛОСЯ ПОБУВАТИ В ЦЕНТРІ СУЧАСНОГО МИСТЕЦТВА« ЗМІНА ». ВРАЗИЛА АБСОЛЮТНА НЕПРОВІНЦІАЛЬНОСТЬ ТОГО, ЩО Я ПОБАЧИЛА »

- У разі Павла Третьякова ідея меценатських вкладень в сучасне мистецтво виправдала себе. А в сучасному мистецтві Татарстану вами були побачені якісь горизонти?

- У Казані мені вдалося побувати в центрі сучасної культури «Зміна». Вразила абсолютна непровінціальность того, що я побачила. По-перше, це була вдала виставка сучасних художників. По-друге, це неймовірно живе місце з книгарнею, якому можна позаздрити, з сучасно оформленим простором, при тому що сам центр ефектно вписаний в історичну забудову. Мені було приємно спілкування з націленими на результат і дуже мотивованими людьми, які там працюють. Це говорить про те, що в регіонах є прекрасний потенціал. І чудово, коли керівники регіонів підтримують такі починання незалежно від своїх власних пристрастей і художніх смаків.

У Татарстані, мені здається, подібна політика очевидна. Можу додати, що ті дві зустрічі з президентом Татарстану, які у мене були протягом останнього року - одна, коли він прийняв мене в своєму кабінеті в Казані, а друга, коли він був у нас на виставці «Шедеври Пінакотеки Ватикану», - були не просто дуже цікавими. Вони змусили мене сильно підтягнутися і розглядати наш проект в Татарстані як перевірку на дієвість усього того, що ми пропонуємо сьогодні московським глядачеві.

- Чи правильно я зрозуміла, що мова йде про інспірованої Рустамом Мінніхановим системі наближення музейно-виставкової життя Татарстану до столичного рівня?

- Зараз ситуація в регіонах така, що про ієрархію «центр - регіон» потрібно забути. Регіон ніяк не можна сприймати як «молодшого брата», до якого ти приходиш зі своїми законами «старшого брата». Саме тому ми і хочемо взаємодіяти, а не просто переносити свої ідеї, свої проекти, свої концепції на казанську грунт.

«Roma Aeterna - виставка з 42 творів, ніколи таку кількість робіт не покидало стін Пінакотеки Фото: kremlin.ru

«Я ВЗАГАЛІ ВВАЖАЮ, ЩО ВСТАНОВЛЕННЯ МЕЖ - ЦЕ РІЧ АБСОЛЮТНО НЕ КОРИСНА»

- Ймовірно, частиною яку переносять вами концепції стане інститут кураторства. Це авторська категорія, і для музейного життя Татарстану вона поки ще незвична. Могли б в порядку лікнепу розповісти про Аркадії Іпполітова, куратора недавно закрилася в Інженерному залі корпусі Третьяковській галереї виставки «Шедеври Пінакотеки Ватикану. Белліні, Рафаель, Караваджо »(Roma Aeterna -« Вічний Рим »)?

- Якщо говорити про Roma Aeterna і про куратора цієї виставки - Аркадії Іпполітова, взагалі-то старшому науковому співробітнику Державного Ермітажу, то я працюю з ним давно. З часу, коли я була куратором і координатором російських проектів в музеї Гуггенхайма в Нью-Йорку. Там Аркадій робив абсолютно блискучу виставку «Роберт Меплторп і класичне мистецтво: фотографії та гравюри маньєризму». До виставки з Ватикану ми з ним робили ще пару проектів. Коли я зрозуміла, що ватиканська виставка стає реальністю, я ні хвилини не сумнівалася в тому, що для роботи треба запросити саме його.

Вибрати з відносно невеликої колекції Пінакотеки - всього 500 творів - роботи, які були б не просто шедеврами, повішеними на стіни, а несли б дуже серйозне послання, міг тільки дуже серйозний глибокий знавець італійського мистецтва. Більш того, людина, яка змогла запропонувати ідею, яка була сприйнята музеями Ватикану настільки, що вони погодилися віддати - і віддати майже на чотири місяці! - свої кращі роботи. Ідея Roma Aeterna, т. Е. «Вічний Рим», їм дуже імпонувала. При цьому я точно знаю: не всі вірили, що вийде зробити виставку з творів такого рівня.

Так ось, якщо говорити про казанських проектах, перший з них ми довірили молодому куратору Ользі Фурман, співробітнику Третьяковської галереї. Я і мої колеги готові визнати, що на матеріалі російського живопису рубежу ХIX - ХХ століть у неї вийшла дуже гарна, естетському тонка історія, яка не закінчується, як це можна було б припустити, 1917 роком. На цій виставці буде показано, що відбувалося з деякими з представлених художників вже після революції, як вони продовжували працювати і як в складній ситуації - до 1932 року - все продовжувало розвиватися досить неординарно.

- Цікавий кураторський хід по подоланню стандартної хронології «до революції - після революції».

- Ви знаєте, я взагалі вважаю, що встановлення меж - це річ зовсім не корисна. У всіх сенсах. Мені здається, ми повинні користуватися тими перевагами, які нам дає наша сьогоднішня позиція, коли ми можемо дивитися на ХХ століття не як на період, розділений «перегородками»: авангард, соцреалізм, суворий стиль і т. Д. Ці визначення не дають повноти картини і виявляють якусь переважну лінію, яка, будучи виділеної (штучно, до речі!), відривається від неймовірно цікавого контексту, усередині якого вона існувала. Якщо говорити про 1950-х, 60-х, 70-х роках, була адже дуже жорстка позиція про існування мистецтва офіційного і неофіційного: поряд з реалістичною традицією існувало мистецтво неофіційне, нефігуративного, експериментальне.

На самій-то справі ми зараз бачимо, що вони існували не в безповітряному просторі і не були абсолютно відірваними один від одного: талановиті художники, які працювали і в тій, і в іншій сфері, створювали неймовірно значущі, сильні речі, які дуже точно відображали своє час, при тому що цей вислів часу здійснювалося іноді в вкрай протилежних формах. Але давайте домовимося, що ми говоримо саме про талановитих художників! Тому що було дуже багато людей, які отримали професійні навички, але не піднялися над рівнем ремісників і в сфері офіційного мистецтва, і в сфері неофіційною. Коли час все розставляє по місцях, ти починаєш розуміти, хто з художників, захованих до пори до часу від наших очей, дійсно здійснив прорив, а хто був досить вторинний.

«Приходячи в музей, люди повинні усвідомлювати, як в їхні будні, в їх повсякденність додається якесь інше вимірювання. А це неймовірно важливо сьогодні »
фото: president.tatarstan.ru

ПРО ОСОБЛИВОСТІ татарського СІМЕЙ

- Про зустрічних проектах - Казань в Москві - поки рано запитувати або вже можна?

- У 2018 року ми готуємо виставку «Сказання про граді Свияжске», присвячену унікальним іконостасів двох церков в Свияжске, які зберігаються в тому ж Державному музеї образотворчих мистецтв Татарстану. Нам дуже цікаво показати їх в Москві разом з художніми пам'ятниками з інших музеїв, таких як музеї Кремля, Історичний музей, музей Троїце-Сергієвої лаври, які розповіли б про історію Свияжска як унікального мистецького та культурного центру, яким це місто було і до цього дня залишається в мультикультурному ландшафті Татарстану. Мені дійсно дуже хотілося б, щоб мистецьке життя Татарстану завирувало б, як вирує сама республіка. Дуже важливо відповідати тому розвитку, яке зараз спостерігається в Татарстані - досить подивитися на забудову міст, нових кварталів, на набережні, на парки. В принципі, зрозуміло, що ці концепції отримали початковий розвиток в Москві, але виявилися дуже креативно і плідно використані в Татарстані.

- Креативні концепції якраз і хороші творчої применимостью в самих різних умовах. Сьогодні Третьяковська галерея бачиться лідером у справі культурних обмінів різних рівнів. Продовженням виставки Roma Aeterna, наприклад, буде зустрічна виставка шедеврів Третьяковській галереї в Римі. Як, по-вашому, чи вдасться витримати взяту тональність?

- Думаю вдасть. У Рим поїдуть роботи первого порядку. Тому, так, будемо знімати шедеври зі стін Третьяковської галереї. З одного боку, за позику віддяка. А з іншого боку, коли ти уявляєш виставки в таких місцях, як музеї Ватикану - наша буде проходити в крилі Карла Великого, якщо дивитися на Собор святого Петра, ця будівля зліва за колонадою Берніні, - ти розумієш, як важливо показати ті твори, які скажуть багато про що людині, зовсім не знайомій з вітчизняною історією російського мистецтва. До речі, це теж кураторський проект, над яким працюють співробітник галереї Тетяна Юденкова, а співкуратором - Аркадій Ипполитов.

- Виїзні виставкові акції завжди виробничо складні. Щоб в Татарстані оцінили, покладемо, прийдешню гастрольну експозицію, на яку з Третьяковської галереї приїде півсотні картин, розкажіть про те, чого варто було привезти в Москву виставку з Пінакотеки Ватикану.

- Тут, напевно, треба говорити конкретно. Перш за все виставка з 42 творів, кожне з яких надійшло з постійної експозиції Пінакотеки Ватикану, означає - і мої колегія у Ватикані прямо про це говорили, - що ніколи таку кількість робіт не покидало стін Пінакотеки. Навіть коли Ватикан організовував велику виставку не тільки з Пінакотеки, але з усього ватиканського зборів в музеї Метрополітен в Нью-Йорку.

Тому, звичайно ж, це були величезні страховки, дотримання всіх можливих запобіжних заходів, найретельніша упаковка кожного твору в окремий кліматичний ящик, кліматичні фургони, спеціальний контроль за навантаженням в літак і такий же спеціальний контроль за розвантаженням в аеропорту прибуття. А ще це ретельний огляд при розпакуванні на предмет збереження твори, це невсипуще спостереження реставраторів за тим, як поводяться роботи, це підвищені заходи безпеки, це озброєний поліцейський в залі, це складності з продажем квитків, це обмежений допуск в зал, тому що там І не буде бачене більше певної кількості людей.

Але якщо говорити про те, що передувало - власне, про логістику, - звичайно, це була дуже складна робота по здійсненню домовленостей про надання тих чи інших творів. Повинна сказати, що працювати з колегами з Ватикану було дуже приємно: вони дуже швидко на все відгукувалися, і їх дійсно сильно захопила та ідея, яку ми їм запропонували. Відчувши це, ми, звичайно, старалися, попросити картин по максимуму. І, загалом-то, по максимуму їх і отримали.

- Щоб у наших читачів склалося таке ж - по максимуму - уявлення про вас, наостанок розкажіть про вашу «татарські».

- (Сміється.) Ну а ким же я можу бути ще, крім як татаркою за національністю, якщо моє ім'я Зельфіра Исмаиловна, а прізвище Трегулова? Хоча я народилася в Латвії, по-татарськи не кажу. «Бабуся», «дідусь», «тато», «мама», «сідай» і «спасибі» не рахується. Дуже багато моїх родичів по материній лінії живе в Киргизії. Свого часу я намагалася туди частіше їздити, але зараз б про більша частина їхніх дітей перемістилася сюди, до Москви, живе тут.

Я дуже рада, коли хтось із моїх племінників або племінниць дзвонить і каже: «А ось добре б всім зібратися!» «Давайте, приходьте!» - відповідаю. Це дуже приємно. Я думаю, це одна з особливостей татарських сімей: люди дуже гостро відчувають свою спорідненість, тим більше якщо рідні і близькі ще й побратими по розуму. Ось ця необхідність регулярних родинних зустрічей, коли збираються по 20 - 25 чоловік різних поколінь і усім є над чим один з одним поговорити, мене завжди дуже радує і дуже зігріває.