- «Ретроспектива» - це виставка картин, які ви колись починали робити, потім кинули, а тепер доробили. І багато у вас таких?

Дубосарський: Багато. 55 полотен за десять років.

- Чому ви їх не доробляли?

Дубосарський: З різних причин. Щось нам не сподобалося, щось не встигли в строк. Напевно, це навіть більше пов'язано не з картинами, а з нами. Просто брали на себе більше, ніж могли зробити. Не вистачало сил і енергії довести розпочате до кінця. Ми окремо їх спочатку намагалися доробити. За одну бралися, потім за іншу. Але ... Розумієте, легше нову картину зробити. Навіщо доробляти старе, якщо можна почати нову?

- Тобто дописувати картину складніше?

Дубосарський: Звичайно, складніше. До якихось картинок-напоминалок вже не було, на якісь дивишся - а на них взагалі незрозуміло що. Пам'ятаємо, що щось хотіли, а що саме - забули.

Виноградов: Коли ми починали їх малювати, у нас був імпульс якийсь, якась ідея ... А потім сенс загубився. Та й ми змінилися. Зараз ми такі картини вже не малюємо.

Дубосарський: Рука вже по-іншому пише.

«Це в деякому роді ретроспектива творчих невдач. Те, що було відкладено, то, до чого ми втратили інтерес »

- Чому тоді виставка називається «Ретроспектива»?

Дубосарський: Ми не хотіли робити ретроспективу справжню. Адже ретроспектива - це показ не старий робіт, а кращих. І обов'язково в хронологічному порядку. Зазвичай художники виставляють самі свої відомі речі, а ми виставляємо не те щоб гірші, а недороблені, що не хіти, за великим рахунком якісь зовсім невідомі речі. Але для нас із Сашком це щось більше, ніж просто виставка. Тут ось який момент: у нас все виставки були як проекти. А тут картини висмикнуті з різних часових поясів, і з'являється таке дивне відчуття, ніби їх різні художники малювали. Зазвичай ми виявляємо творчу волю. Типу ми творці - давай зробимо так! А тут як би від нашої волі нічого не залежить - картинки-то вже є. І наше завдання - довести кожну до розуму. У кожної начебто своя хвороба незрозуміла, кожну потрібно підлікувати: одну сильно переробити, якусь взагалі зафарбувати.

Виноградов: Ми взагалі цю виставку не планували. Вона вийшла якось сама собою. Є, звичайно, художники, які говорять: ми робимо виставку, на ній буде стільки-то картин. А ми просто вперлися в факт, що стільки-то картин в такій мірі завершеності і їх треба виставити. Це в деякому сенсі ретроспектива творчих невдач. Те, що було відкладено, то, до чого ми втратили інтерес. Але невдач - в лапках, звичайно.

Дубосарський: Тому що тепер це велика творча удача!

- А що це за кружечки? (До стіни притулені дві картини з величезними бутонами троянд і тюльпанів, поверх яких нанесені кола. - Прим. Ред.)

Виноградов: У цих картин є історія. Одного разу ми з Володею хотіли зробити клуб ...

Дубосарський: Арт-клуб, який повинен був називатися «Малевич» і перебувати там, де зараз знаходиться клуб «Рай».

Виноградов: Власне, ці картини могли б зараз висіти в «Раю».

Дубосарський: Я, до речі, не був в цьому клубі. Стільки разів повз проходив і жодного разу - навіть заради інтересу! - не зайшов.

Виноградов: Так тебе б і не пустили!

Дубосарський: Пустили б.

Виноградов: Якщо тільки по дзвінку, Володя!

Дубосарський: Коротше, ми хотіли, щоб клуб «Малевич» прикрашали квіти, а не попсові такі квадрати. Ми почали їх робити, а клуб так і не відкрився. І картини залишилися у нас. Щоб додати якоїсь клубності, ми намалювали кружечки.

• 

  Багато робіт Виноградову з Дубосарського довелося буквально домальовувати. На цій, наприклад, не було навіть фону - тільки фігури на ілюстрації: Олександр Виноградов, Володимир Дубосарський. Пастораль, 2006-2012

  1/2

• 

  Картина-диптих. На другому, недостатньому, полотні зображена дівчина, нібито позує фотографу і читаюча книгу на ілюстрації: Олександр Виноградов, Володимир Дубосарський. Сесія, 2004-2012 (фрагмент)

  2/2

- А на виставці у кожної картини буде табличка з розповіддю?

Виноградов: Ні, але ми зробимо аудіозаписи. Кожен відвідувач зможе взяти плеєр і ходити по виставці, слухаючи наші монологи і деякі пісеньки, які, як ми думаємо, відповідають картинкам. «Лагідний травень» - до троянд, «С чего начинается Родина» - ще до чогось ...

Дубосарський: Всі картини в «Ретроспективі» підписані двома датами: наприклад, 2002-2012 або 2007-2011. Це типу як роки життя і смерті. Нам це не властиво. У нас все картини одного року, взагалі-то.

- Я десь читала, що ви малюєте по 50 картин на рік. Навіщо так багато?

Дубосарський: Це наш творчий метод.

Виноградов: У сучасному світі малювати картину довго неможливо. Настільки світ швидкий! .. Ми намагаємося знайти можливість існування картини в сучасному світі і не можемо, як художник Олександр Іванов, писати одне тільки «Явище Христа народу» двадцять один рік. Ми малюємо багато, красиво, добре і швидко.

- Андрій Бартенєв розповідав, що всі сучасні художники - це вже не одна людина, а фабрика, яка виробляє твори. Кажуть, що у вас теж є штат підмайстрів.

Дубосарський: Один тільки раз ми запрошували помічників. У 2006 році, коли готували виставку для проекту «Легкість буття» на Клязьмі. Так, потрібно було зробити все дуже швидко, і у нас було багато асистентів. А так взагалі з нами працює тільки один асистент, який допомагає натягувати полотна.

Виноградов: Швидше самим все зробити, ніж потім виправляти те, що інший намалював.

«Ми не можемо, як Олександр Іванов, писати одне тільки« Явище Христа народу »двадцять один рік. Ми малюємо багато, красиво, добре і швидко »

- Що ви думаєте про цю недавньої ситуації з закриттям галерей?

Виноградов: Це чудова ситуація! Ну скільки можна, справді, робити вигляд, що ти галерист. Наприклад, у Олени Селін завжди була проблема - продати. Спілкування з клієнтами її завжди гнітило. Вона продавала, але видно було, що їй це важко, що вона не вміє цього робити. Ось Ханкін (співвласник галереї «Тріумф». - Прим. Ред.) Вміє - йому подобається продавати. Це ж все теж від здібностей залежить.

- Збираючись до вас, я знайшла в інтернеті статтю Катерини Дьоготь 1996 року. Там йшлося про те, що художнику дуже треба бути потрібним публіці, і якщо раптом з'ясовується, що він не потрібен, то він цю затребуваність домислює. Зараз у вас, здається, з затребуваністю проблем немає.

Виноградов: Колись були потрібні, а зараз знову не потрібні. У різні роки ступінь затребуваності художника різна. Багато що залежить від того, наскільки актуально те, що він робить. Зараз, наприклад, інші художники затребувані, а не ми. Та ж група «Війна». Вони зараз як би на піку.

- А ви піком федеральний розшук називаєте?

Виноградов: Їх же відпустили на кшталт. Це Pussy Riot зараз сидять.

- А ви, до речі, вважаєте мистецтвом їх «панк-молебень»?

Дубосарський: Важко сказати. Тут треба розбиратися глибше: наприклад, невідомо, як самі дівчатка відносяться до того, що вони зробили, - як до перформансу або як до громадянського жесту. Я особисто вважаю, що так, мистецтво, і рано чи пізно це все зрозуміють. Шкода тільки, що за це «Пуссі» грошей не отримають.

- А вам самим приємно те, що ви добре продається?

Дубосарський: Та ні в цьому особливої радості.

Виноградов: Приємно, коли ти продаєш першу картину, другу ...

Дубосарський: Ми вже навіть не записуємо ці моменти. Хоча раніше відзначали.

Виноградов: Виходить таке поєднання приємного з корисним: робиш улюблену справу, а тобі за це - раз! ..

Дубосарський: 100 тисяч дають!

• 

  Спочатку Спайдермен тримав в обіймах абсолютно голу дівчину На ілюстрації: Олександр Виноградов, Володимир Дубосарський. Мій тато - Спайдермен, 2003-2012

  1/2

• 

- Шедеври повинні коштувати дорого.

Виноградов: А що значить шедеври? Велика річ? Яскрава? Які критерії? Шедеври насправді висять в музеї.

Дубосарський: Давайте я переведу те, що мав на увазі Саша. Він каже, що в нашій концепції саме функціонування важливіше, ніж створення непорушного шедевра. Для нас важливо те, що ми створюємо багато різних картин.

Виноградов: Нам не важливо які, важливо скільки!

Дубосарський: Для нас це якийсь мальовничий перформанс, розтягнутий у часі. Ми не зациклені на тому, щоб картину довести до блиску. Адже в чому сенс шедевра? Ти картину зробив, а тепер хочеш зробити її ще краще: ось тут ще рот трохи підмалювати, очі, вираз обличчя трохи поправити ... А ми робимо речі, які ми не прагнемо поліпшити, - довели їх до того стану, коли вони транслюють те, що нам треба, і все. Далі ми їх не покращуємо, тому що можемо зіпсувати. У Бальзака є розповідь «Невідомий шедевр». Там художник робив свій шедевр, ховав його за занавесочки і тільки розповідав про те, як він його переписує постійно. Коли художник помер, один з його учнів не витримав і зазирнув за фіранки ...

Виноградов: А там не картини, а говно!

Дубосарський: А там картина, наполовину сірою фарбою забруднена! Було відомо, що художник малював якусь жінку, від якої в підсумку залишився тільки шматок ноги - п'ята з пальцями. Тобто він шедевр свій поліпшував тим, що знищував його. Чимось ця історія на нашу схожа. Адже ми теж дві картини забілили. Просто не було сил їх покращувати.

- А що на них було зображено?

Виноградов: На одній хлопчик з собачкою. Навіть не пам'ятаємо, до чого ми його малювати почали. Так і виставимо забеленного - типу невідомий шедевр Виноградова та Дубосарського.

«Ретроспективу» Виноградова і Дубосарського можна побачити відразу в двох місцях: в галереї «Тріумф» з 19 травня до 31 травня і на «Винзаводі» з 19 травня до 17 червня