Фрагмент балету в постановці Антоніо Гадеса

Чудовий іспанська хореограф Начо Дуато насилу зумів викроїти в своєму робочому графіку півгодини для бесіди з приводу майбутніх гастролей в Петербурзі трупи Антоніо Гадеса.

У призначений час у службовій ложе Михайлівського театру зібралися представники трьох зацікавлених в цій зустрічі сторін: телеканалу "Санкт-Петербург", академії імені Ваганової і Музею театрального і музичного мистецтва.

Випереджаючи будь-які питання, Начо Дуато сказав:

- Я не так багато знаю про Гадеса, але я був знайомий з ним і зустрічався незадовго до його смерті. Я завжди готовий поговорити про Гадеса і про будь-якому іншому іспанському хореографа.

Далі мова зайшла, зрозуміло, про фламенко: саме це слово у всіх на слуху, саме так досить часто називають будь-який іспанська народний танець.

- Фламенко - це не іспанський танець взагалі, він існує в основному на півдні, в Андалусії, і його танцюють головним чином цигани.

Коли фламенко танцюють, скажімо, в Барселоні - насправді це не те. Нe всі іспанці можуть танцювати фламенко. Мій улюблений вид фламенко танцюють на маленьких tablados (підмостках), і не більше 20-25 хвилин. Це як вуду.

В інших випадках потрібно говорити про іспанському танці; там можна робити великі композиції, на годину-півтори, можна ставити спектаклі - "Любов-чарівницю", "Криваву весілля", "Фуенте Овехуна". Тоді використовують іспанський танець, танець класичної іспанської школи, щоб розповісти історію.

Але справжнє фламенко - зовсім інше, це не гра. Це як релігія. Це відбувається. Ти надихати і танцюєш 20 хвилин, в маленькому просторі, де глядачі зовсім поруч з артистами. Ось що таке для мене фламенко.

Слово "фламенко" означає "безземельний". Це люди, які працювали на багатих; у них не було своєї землі. Їх і називали "фламенко". Це танець для меншості, для бідних людей, саме так вони могли висловлювати своє життя, і гнів, і пристрасть - через танець і спів.

Зараз фламенко поширилося по всьому світу, всюди є школи, від Японії до Австралії. Всі намагаються танцювати фламенко. Але це не зовсім те або навіть зовсім не те, що цей танець являє собою насправді.

Я люблю фламенко, і я люблю циган. Тижнів зо два тому я давав інтерв'ю на іспанському телебаченні про незалежність Каталонії, про прапори, іспанською, каталонською ...

Повинен сказати, я ненавиджу прапори. Вони можуть бути небезпечні. Але циганський прапор мені подобається. Він блакитний зверху і зелений знизу. Це небо і земля. І колесо воза, в якій цигани мандрують. Куди б вони не прийшли, вони ставлять цей прапор, і це місце стає їх землею.

Як було б добре, якби у нас не було ні кордонів, ні прапорів. Але я розумію - це неможливо. Я люблю свій прапор і поважаю ваш.

- Антоніо Гадеса називали останнім романтиком жанру. Як ви вважаєте, йому сьогодні наслідують або роблять щось сучасне?

- Не варто недооцінювати інших хореографів, таких як Антоніо Солер, Хосе Антоніо, Маріемма, Крістіна Ойос, та й я теж. Я не працюю з фламенко, але я іспанська хореограф. Але я думаю: Антоніо був кращий. Він зробив фламенко інтернаціональним, через танець він зробив всесвітньо відомими нашу музику, нашу літературу, через такі балети, як "Криваве весілля", "Фуенте Овехуна", "Кармен".

За стилем він мені нагадує Вісенте Ескудеро. Мені дуже подобається Ескудеро, його танцювальний мову; і я люблю Гадеса. Він був елегантний, він був справжній артист, дуже стильний.

- У листопаді в нашому місті відбудуться гастролі трупи Антоніо Гадеса. Як Ви думаєте, Санкт-Петербург і фламенко сумісні?

- Звичайно! Ми дуже далеко знаходимося один від одного, але у нас в деякому роді однаковий темперамент: у літературі, в музиці, в танці. Пару чарок горілки - і у вас проявляється іспанська характер! Ви дуже сердечні!

І ось що я вам скажу: у вас просто неймовірний фольклор! Танцювальний фольклор Росії - щось неймовірне! І іспанська теж. У нас є фламенко, у нас є хоти - хота валенсийськая і хота Арагонська, і інші, в кожній провінції своя, у нас є Булер ...

У кожній провінції є прекрасні танці. Балеарські острови ... Там танець походить від євреїв, від сефардів; у них абсолютно неймовірна музика, і мелодії, і танець ... Думаю, ви більше дбаєте про збереження свого фольклору, на те є свої причини. Але у обох наших країн є вантаж історії.

- Ви були знайомі з Антоніо Гадеса. Розкажіть про Ваші особисті враження.

- Я багато разів зустрічався з Антоніо. Він був дуже, дуже приємна людина.

- Якраз хотілося дізнатися про ваші особисті враження про нього.

- Ми одночасно працювали в Національному театрі танцю в Мадриді. Ми обидва були хореографами театру, він в області народного іспанського танцю, я в сучасному танці. Ми працювали в одній будівлі і час від часу зустрічалися. Випивали, закушували і говорили про роботу. Але це не був справжній розмова про танець. Я просто їм захоплювався.

Я був набагато молодший, мені зараз стільки років, як Антоніо тоді. Але повторюся, він був дуже харизматичною людиною. А ще мені подобалися його ідеї, мені подобалося, що він відправився на Кубу.

Був момент, коли він перестав танцювати, на власній яхті поплив на Кубу і якийсь час жив там. Він дружив з Кастро, йому подобалася і його політика, і саме життя на острові. Мені це все теж подобається. Ми із задоволенням про це розмовляли.

- Ви бачили, як він танцює?

- Звичайно. Він був не тільки танцівником фламенко, він володів і технікою класичного іспанського танцю, і міг виконувати всі рухи класичного балету. А ще у нього було прекрасне тіло, дуже струнке, з подовженими пропорціями.

- Трупа привозить також його балет по "Кривавої весіллі" Лорки ...

- Прекрасний балет! Я бачив його з ним і з Христиною Ойос. Я добре знайомий з Христиною Ойос. Я був у неї вдома. Її будинок стоїть на пагорбі; ми сиділи, пили Мансанільо і їли равликів, а під нами була вся Севілья ...

Вона прекрасна танцівниця, прекрасний хореограф і прекрасна людина. Неможливо відокремити прекрасну людину від прекрасного хореографа. Чудові танцівники і хореографи зазвичай - прекрасні люди.

- Скажіть, що таке «дуенде»? У Вас є балет з такою назвою.

- "Дуенде" у фламенко це ... Я вже говорив, що фламенко - свого роду вуду, і тут дуенде - стан душі і зв'язок зі всесвітом, щось в цьому роді. Це не кожному дано. Але про тих, кому це дано, ми говоримо: "У нього є дуенде".

Це не мої слова, таке пояснення дає Лорка. Це виходить від циган. Але в моєму балеті значення зовсім інше - там мова про героїв іспанського фольклору, маленьких гномів і ельфів.

- Кажуть, що ви були одним з кращих учнів Моріса Бежара ...

- Правда? Я був одним з дуже багатьох там. Забавно. Коли я був у Бежара в "Мудре" ... Морісу дуже подобалася Іспанія, він любив фламенко, сам був схожий на іспанця, говорив по-іспанськи, він бачив Антоніо, любив Лорку, любив іспанські танці, він знав і любив іспанську культуру і музику.

Бежар знав, що у нього в школі є іспанська танцівник. А там були люди приблизно двадцяти національностей: греки, німці, італійці, корейці, американці і один іспанець - я. І він виглядав когось, хто виглядає, як іспанець. А я на іспанця не схожий. І він запитував всіх: "Ти іспанець?" А у мене зовнішність швидше німецька або шведська. Я на іспанця не схожий. Але він побачив, як я танцюю фарруку, і все зрозумів: "Так це ти іспанець!"

- Чи використовуєте Ви іспанський національний танець в своїх балетах?

- Ні. Але якимось чином він у мене в крові. Хоча я не циган і навіть не з півдня. Я відчуваю себе людиною Середземномор'я, відчуваю себе скоріше венеціанцем, ніж циганом з Андалусії. Мені ближче Афіни, ніж Севілья.

- А як же Ваш Іспанський танець в "Лускунчику"?

- Там іспанська тема, але це не справжній іспанський танець. Це така стилізація, натхненна почасти ще й костюмами. Там все зроблено для класичного балету. Це більш земна і більш фольклорна версія, ніж класична версія на пуантах: чи не пуанти, а туфельки, трохи більше рухів плечима, але це не справжнє фламенко. Це «фантазія Дуато».

- На афішах іспанських танцювальних труп ми найчастіше бачимо слово "фламенко" ...

- Так, тому що це привертає набагато більше публіки.

- Фламенко іноді з'єднують з класичним балетом або з чимось ще. Але деякі танцівники фламенко шукають точки дотику з сучасною хореографією.

- Так, і це теж. Дуже багато. Я думаю, навіть, мабуть, занадто багато.

- Вам це не подобається?

- Та не дуже. Я був в Берліні, в іспанському посольстві, і там дві жінки - на жаль, не пам'ятаю їхніх імен - танцювали щось дуже сучасне, на підлозі, в дуже дивних позах, дуже сучасних, і при цьому трохи фламенко ...

Я говорив уже, що фламенко те саме вуду або Катакана, свого роду релігійне дійство. Його не можна ні з чим змішувати, його треба поважати.

- А коли разом танцюють Ізраель Гальван і Акрам Хан?

- Так, це ... Вони абсолютно різні, але вони обидва дуже хороші хореографи і дуже хороші виконавці. Ізраель прекрасний танцівник, і дуже сучасний. Це сучасне фламенко. Все змінюється з часом.

Коли я тут роблю свої класичні постановки, теж кажуть, що це безумство, що це незрозуміло. Ну і що? Все змінюється.

- Щоб зберегти традицію, напевно, потрібно володіти "дуенде"?

- Так звісно. Дуже мало кому це дано. Це безумовно було у Антоніо Гадеса. І у Христини. І у Архентіно, у Маріемми, у Есмеральди і у інших танцівників. Але це особливі люди. Так само, як в класичному балеті.

- Фламенко має на увазі імпровізацію танцю. Як це співвідноситься зі збереженням спадщини Антоніо Гадеса?

- Гадес не ставив фламенко. Він просто використав його елементи. Це класичний іспанський танець, болеро тощо.

У них в трупі дуже хороші помічники, і, крім того, є точні записи. Все зберігається дуже добре. Його дружина - його остання дружина - працює у фонді Гадеса, і вона дуже стежить за цим. Я бачив її цього літа в Мадриді, і вона розповіла мені, як вони по-справжньому дбають про все в спектаклях Гадеса: зберігають не тільки хореографію, а й костюми, декорації, освітлення.

- Я бачила Антоніо Гадеса в "Кармен" тут, в Ленінграді, 30 років тому, і трохи боюся дивитися сучасну версію.

- Ні-ні, не бійтеся. Сміливо йдіть дивитися. У них дуже хороші танцівники. Це буде прекрасно!

Гастролі трупи Антоніо Гадеса пройдуть в Санкт-Петербурзі 16 і 17 листопада 2018

- "Кармен" - загальна тема для всіх, хто приїжджає в Іспанію як турист ...

- Так, загальна тема. Але знову-таки: в "Кармен" Гадеса - чудова режисура. Прекрасна хореографія, прекрасні танцівники і дуже сучасна режисура. В общем-то кожен справжній хореограф ще й режисер. Гадес був режисером, і дуже хорошим. Я безумовно вважаю за краще його сценічну версію фільму Карлоса Саури.

У фільмі Саура був король. Він взагалі звертається з балетом, як з підручних матеріалів. І ще він ріже танець на шматочки. Але все ж він зробив добру справу. Він своїми фільмами допоміг поширити інтерес до цього іспанському танцю. Широка публіка зрозуміла, що це потрібно побачити своїми очима.

***

Гастролі трупи Антоніо Гадеса пройдуть в Санкт-Петербурзі 16 і 17 листопада 2018.

Матеріал підготувала Людмила Мочалова