Дмитро Булгаков і Роман Мінц. Фото - Інеса Кудрявцева

8 січня 2019 в Малому залі Московської консерваторії стартує XXII фестиваль камерної музики «Повернення».

Фестиваль, оброслий легендами. Фестиваль, якого з нетерпінням чекають цілий рік і публіка, і самі виконавці, а потім починають усім світом збирати гроші на проведення наступного. Напередодні відкриття один з «батьків-засновників» «Повернення» гобоїст Дмитром Булгаков розповів про ціну незалежності і життя в соцмережах.

- Фестиваль «Повернення» існує вже 21 рік. За людськими мірками - повноліття, а по фестивальним - і зовсім солідний вік, вважай, довгожитель. Які перспективи? Фестиваль не вичерпав себе?

- На мій погляд, фестиваль не вичерпає себе до тих пір, поки в ньому зацікавлені виконавці, заради яких він насправді і починався, заради людей, яких ми дуже цінуємо, і в них зовсім не розчарувалися, а, навпаки, з кожним роком все більше зачаровує.

Оскільки протягом року ми постійно маємо контакт з цими людьми, які запитують, що ми можемо запропонувати їм, цікавляться новими творами, пропонують самі, організовують якісь групи в інтернеті, бурхливо обговорюють, хто що буде грати, сваряться, - ми бачимо, що відбулися, затребувані музиканти, у яких і так за сто концертів в рік, і, в загальному, музики в їх житті вистачає, їм чомусь все ще дуже важливо взяти участь у фестивалі.

Я думаю, що це головне, це навіть важливіше, ніж аншлаги на концертах, які у нас, до речі, теж давно є. Інша справа, що з плином часу збирати фестиваль не легшає - скоріше навпаки. Коли тобі двадцять років - все просто, немає нічого, що здавалося б нерозв'язним. У тридцять років ти розумієш, що все не так просто і цікаво.

А в сорок років починає накопичуватися втома від якихось речей, на які раніше не звертав уваги. В першу чергу - в питанні збору грошей на проведення фестивалю, тому що зібрати їх зовсім не просто, особливо так, як збираємо їх ми.

Вічне «Повернення»

- А збираєте ви їх ось уже п'ятий рік за допомогою краудфандінга - це дозволяє вам зберігати незалежність. Виникає питання про ціну цієї незалежності. Чим за це доводиться платити?

- невпевнено до останнього дня в тому, що фестиваль відбудеться. Природно, ми нікого не можемо змусити підтримувати нас, ми можемо тільки дякувати тим, хто це вже зробив, і більш-менш постійно інформувати про те, що нас в черговий раз можна підтримати.

Що стосується якихось ще джерел фінансування - то для нас абсолютно неможливо робити цей фестиваль, який був незалежними в програмній політиці. Якщо фестиваль втратить свою філософію, свій особливий дух, що склався за ці роки - робити його далі просто не має сенсу. Останнім часом можливостей, які ми вважаємо прийнятними для нас, стає все менше або не стає зовсім. Тому ми прийшли до того, що підтримка нас з боку слухачів і меценатів - НЕ спонсорів, а саме меценатів - це єдино можлива для нас в даний момент форма фінансування проекту.

А оскільки людям і самих-то себе стає все складніше фінансувати - відповідно, ми буквально до останнього не знаємо ні свій бюджет, ні навіть те, чи буде і на цей раз у нас можливість провести фестиваль, а це, звичайно, забирає сили і нерви .

Збір завжди йде дуже нервово, бо люди - принаймні, мені здається, що це взагалі властиво нашій ментальності - відкладають все на останній момент. Коли ми оголошуємо збір за три місяці до фестивалю, то в перший місяць відчуття просто катастрофічне, тому що майже нічого не відбувається. А потім все якось стає на свої місця, особливо в останній місяць, і з'являється надія, що ми знову успішно цей проект завершимо.

- Так воно і вийшло, три місяці довгого очікування позаду - і чаєм вами мільйон зібраний. Однак, наскільки я розумію, цілком він вам не дістанеться?

- Ну, почнемо з того, що мільйон - це якась, може бути, навіть злегка нахабна цифра, але це та психологічна межа, вище якої ми, як нам здається, не повинні просити у людей, це і так багато грошей для подібного збору в інтернеті. Звичайно, якийсь відсоток від зібраної суми йде компанії, яка все це організовує, це природно. Але треба розуміти, що навіть якщо б ми отримали всю суму цілком, цей мільйон не може закрити всі наші - насправді, дуже скромні - запити.

Роман Мінц: "Мені до душі краудфандінг"

- А скільки коштує фестиваль?

- Приблизно півтора мільйона. І це з урахуванням нашої надзвичайно економною моделі. Основні витрати - це авіаквитки для учасників. Звичайно, їх вартість варіюється в залежності від того, хто звідки летить, але, в принципі, ціни на квитки в останнім часом стабільно зростають. Ми не платимо гонорари учасникам і не платили ніколи - інакше навряд чи цей фестиваль міг би існувати. Знову ж, фестиваль у нас компактний, протягом тижня ми граємо 4 концерти, і зали ми отримуємо від Московської консерваторії (а раніше від філармонії), і ця співпраця дуже важливо для нас.

Зали надають нам безкоштовно, але ми не отримуємо прибутку з продажу квитків. Гарантія того, що у нас є зали і ми заздалегідь можемо на них розраховувати, для нас важливіше, ніж гіпотетична прибуток від квитків, ну, і крім того, ми намагаємося тримати ціни для нашої публіки в розумних межах. Ціни, які дозволили б якось суттєво заробляти на залах, виходять за рамки, які ми вважаємо пристойними, тому цю статтю доходу ми всерйоз не розглядаємо в принципі.

- «Повернення» потихеньку стає народним: і гроші народні, і програма, як ви говорите, колегіально збирається.

- Народним, але не масовим.

- Зрозуміло - це ж фестиваль камерної музики. Розкажіть, хто що в цьому році привніс в програму. Як взагалі сформувалися теми концертів цього року?

- У 9 випадках з 10 ідея приходить від конкретної музики. Ми тримаємо в руках якісь ноти або слухаємо запис, і розуміємо, що або історія створення цього твору, або його звучання, або безпосередньо задана композитором тема швидше за все цікавила ще когось. Тема нашого першого концерту «Дилетанти» народилася з твору, який я одного разу почув, в ньому був задіяний мій інструмент - гобой, і мені стало цікаво, чим відомий композитор, якого на той момент я зовсім не знав.

- Автора в студію!

- Я і зараз, на жаль, не пам'ятаю його ім'я. Його в результаті не буде в програмі ... Але тоді я з'ясував, що він, власне, композитором не був, а був професійним військовим, але музику сильно любив і складав між справою. Ми вирішили подивитися, а чи є ще композитори, які твором музики не заробляли собі на життя, а займалися зовсім іншими професіями, ну, крім відомих, в общем-то, прикладів - таких як Бородін, який був вченим, хіміком і медиком, або Чарлі Чаплін, який музику писав, в основному, для своїх власних фільмів, - і в цьому ряду виникли ще якісь чудові імена, серед яких, наприклад, Річард Левине Серце ...

- І що, хорошу чи музику писав Річард?

- Ми це почуємо 8 січня. А хороша музика - це ж питання трошки суб'єктивний. Для кого-то точно хороша ... А потім несподівано з'ясувалося, що і для Чарльза Айвза композиція не була професією, і для Джачинто Шельсі, і для Ернеста Шоссона ...

Ось так і збирається програма, а твір, через який прийшла така ідея, в кінцевому підсумку не витримало конкуренції, і ми вирішили його не включати в програму. Друга програма «Ремейки» - ну, тут все очевидно: це коли якась відома музика перевтілюється, може бути, через кілька сотень років, переробляється іншим композитором і стає хоч і схожою на оригінал, але інший. Обробок, звичайно, існує незліченна кількість - але для нас було важливо, щоб ремейк теж придбав якусь популярність і виконувався вже як якийсь окремий твір, тобто, наприклад сюїта Рахманінова, заснована на партію Баха, виповнюється як музика Рахманінова, при цьому ми одночасно чуємо і партиту Баха, і сюїту Рахманінова.

Програму з ремейков ми хотіли зробити саме тому, що не граємо або намагаємося не грати неоригінальні твори, але ці самі неоригінальні твори, які мають свою власну цінність, накопичуються - і треба було їх хоч раз скласти докупи і відіграти.

Прилетить раптом чарівник

- Тема третього концерту - «Нео» - звідки взялася?

- Що стосується «Нео», ця тема народилася скоріше випадково. Наприклад, з'ясовується, що музика, в якій багато фольклору, називається неофольклоризм. І є ще багато різних «нео»: неокласицизм, неоромантизм, нова складність, нова простота і навіть tango nuevo - нове танго. Тут тема народилася не від конкретної музики, а від ідеї в голові. На щастя, у нас завжди є концерт, де можна трохи менше думати про те, як одна музика звучатиме поруч з іншого, як це скласти в красиву програму, де ми себе не спантеличуємо темами.

- Мова про «Концерті за заявками»?

- Так, і він надзвичайно любимо нашими виконавцями, оскільки це заявки самих виконавців, і ми їх у вільній, скажімо так, формі з радістю виконуємо.

- Якщо я правильно розумію, практично всі учасники фестивалю мають свої заявки. Як ви робите відбір? Бувають скривджені?

- У підсумку завжди є скривджені.

- І як ви з цим працюєте і живете?

- Завжди є наступний рік (це повертаючись до питання про вичерпаність фестивалю), і дуже часто деякі заявки, які просто не вмістилися в «Концерт за заявками» року нинішнього, ми переносимо відразу на рік вперед, і вони займають там своє місце - іноді знову в «Концерті за заявками», але часто з них народжується нова тема. Більше половини творів в тематичних концертах - це теж заявки виконавців.

- Тобто у вас портфель сповнений на кілька років вперед?

- Щодо кількох років не впевнений, але по закінченні кожного фестивалю програма наступного вже зазвичай десь на третину зібрана.

- Ваш принцип - не повторювати твори, які одного разу вже звучали в програмах фестивалю, - заслуговує безумовної поваги, а й підштовхує до постійних пошуків нового, особливо на 22-му році існування. Чи легко добути потрібні ноти і отримати авторські права? Скажімо, Річард Левине Серце жив давно, і його творчість теоретично є вже суспільним надбанням. А як йдуть справи з музичною спадщиною Чапліна? Він же не так давно помер, в 1977-му, 70 років ще не пройшло. З ким вам довелося спілкуватися, щоб отримати ноти і права?

- Я не знаю, як йдуть тут справи з авторськими правами, вони напевно є, але ноти Чапліна у вигляді фортепіанної музики видані, вони є в інтернеті. Що стосується нот менш доступних, то тут ситуація така: вони десь є, і швидше за це просто питання ціни. Ми-то в Росії з дитинства звикли ноти переписувати, потім передруковувати, і зрозуміло з яких причин: ноти було складно дістати. Але взагалі-то будь-які ноти десь є, можна написати лист спадкоємцям, якщо це музика зовсім сучасна або нині живе автора, можна звернутися до деяких бібліотеки або просто замовити і купити. А величезна частина нот вже є у вільному доступі.

Фестиваль завжди має справу з авторськими правами, як правило, цим займається організація, яка безпосередньо відповідає за зали, раніше філармонія, тепер - консерваторія, і ми точно знаємо, що з авторськими правами у нас все добре і як потрібно.

- Для цього ви повинні консерваторії заздалегідь надати програму?

- Ні, наскільки я розумію, ці самі рапортички (моторошне слово!) Заповнюються під час і подаються після фестивалю, і за фактом проведеного заходу вже виплачуються якісь відрахування.

- Тобто це не ваша печаль, консерваторія бере цей клопіт на себе?

- В даному випадку, так. Коли ми були орендарями, а такий період був, це була наша відповідальність. Є якийсь алгоритм, в ньому враховується кількість хвилин, які триває виконується музики, кількість місць, тобто людей, які це чули, і сума, виручена від продажу квитків, і все це якось ділиться, множиться, обчислюється ... Тобто, якщо на концерті було 10 чоловік, і збір, скажімо, 1000 рублів, то з них теж сплачуються авторські відрахування. Інше питання, що при цьому все одно ти повинен купити або орендувати ноти, і це теж авторське відрахування ...

- Добре бути автором.

- По-моєму, краще бути спадкоємцем автора. Приємніше.

- У соцмережах ви постійно коммуніціруете не тільки з учасниками фестивалю, а й з вашої публікою. Складається враження, що вона активно включена і в робочі процеси - у всякому разі, більша частина тієї публіки, яка потім приходить на ваші концерти.

- Не думаю, що це велика частина. Хоча іноді цікаво читати побажання: «А чому б вам не зіграти ось це?». І ми думаємо: «З якого дива?». А потім, несподівано, років через три, беремо твір, а потім тільки згадуємо - адже нам це вже пропонували.

- Ви бачите свою публіку не тільки на концертах фестивалю, а й протягом усього року маєте з нею дуже активний контакт. Мені здається, це не зовсім типова ситуація.

- Ми займаємося камерною музикою. А камерна музика вийшла з домашнього музикування, і велика частина, і в тому числі майже вся камерна музика, яка писалася колись давно, скажімо, за часів Шумана, Брамса і ще раніше, вона виконувалася в основному в домашніх концертах. Сама камерна музика має на увазі близькість публіки і виконавця, тому так складно і навіть часом невдало вона звучить у великих залах. У моєму уявленні, грати наші програми в великому залі було б абсолютно неможливо.

Ми, дійсно, багатьох людей в залі дізнаємося в обличчя, тому що вони ходять до нас багато років, підходять нас привітати, і це навіть не наші знайомі по життю, це знайомі по фестивалю. Сказати, що ми в якомусь особливому контакті з публікою - думаю, це все-таки перебільшення. Іноді публіка проявляється, і ми дізнаємося, що нас підтримують, і цей живий момент, для нас, звичайно, дуже важливий.

- Зауважу, що і публіка про вас дізнається все більше і більше, оскільки ваш найближчий соратник Роман Мінц взяв за правило для стимуляції збору коштів розповідати на Інтернеті різні історії з вашого дитинства та юнацтва, і їх опубліковано вже досить багато. Серйозний такий масив історій і байок, який проситься чи не в книжку. По-моєму, така пропозиція з публіки вже надходило.

- Сподіваюся, цього все-таки не станеться. Я думаю, все це має цінність саме в інтернет-форматі, а не в літературному друкованому, хоча Рома, звичайно, робить досить велику роботу, він до цього ставиться дуже трепетно ​​і відповідально. Я б так не зміг, у мене інші відносини з соцмережами.

Роман Мінц: "Іноді зображуємо дорослих"

- Як правило, на кожен фестиваль з'їжджаються не тільки ветерани «Повернення», з'являються і новенькі.

- Є люди, які грають на фестивалі з першого або другого року, люди, без яких я особисто фестиваль не дуже уявляю: скрипаль Борис Бровцин, віолончеліст Борис Андріанов або піаніст Яків Кацнельсон - це люди, які з нами більше 20 років. При цьому щороку з'являються нові виконавці, дуже цікаві музиканти, які з неймовірним завзяттям і радістю приймають наші запрошення зіграти, або ж вони просяться самі.

Наприклад, Айлен Притчин, чудовий скрипаль, та й людина прекрасна, він ніколи раніше у нас на фестивалі не грав. Ми з ним грали в цьому році два рази разом. Зрозуміло, я не виходжу з того, що кожна людина повинна кинутися до мене на шию від щастя, отримавши запрошення виступити на «Поверненні», але часто саме так і виходить. Айлен теж був дуже радий, із задоволенням погодився і взяв на себе багато роботи.

Є люди, які приєдналися до нас відносно недавно - наприклад, приголомшливі піаністи Андрій Гугнін і Вадик Холоденко - але вони вже дуже органічно влилися в наше фестивальне «братство». Прекрасна угорська віолончелістка Дора Кокаш вдруге вже до нас приїжджає.

Макс Рисанов прямо з літака поїде на репетицію. Женя Тонха з Лос-Анджелеса прилітає, у нього три репетиції в цей день, я взагалі не розумію, як це можна. І таких історій багато ...

Світлана Остужева, "Независимая газета"