Олена Матвієнко. Фото & nbsp; nv.ua

Олена Матвієнко - відомий український театральний продюсер. У 2011 році вона заснувала продюсерський центр "Софіт", який за кілька років роботи провів в Києві більше 20 театральних заходів за участю відомих артистів балету.

Серед її проектів такі гучні балетні постановки, як Radio and Juliet, "Клас-Концерт" і Quatro, але найуспішнішим і неординарним вважається балет THE GREAT GATSBY, прем'єра якого відбулася в 2014 році. Балет зібрав повні зали не тільки в Україні, а й за кордоном. У постановці брали участь брат Олени Денис Матвієнко, композитор Костянтин Меладзе і всесвітньо відомий хореограф Дуайт Роден.

Прем'єра THE GREAT GATSBY

Спільно з братом Алена заснувала "Фонд розвитку мистецтва Дениса Матвієнка", основне завдання якого - підтримка молодих обдарованих танцівників і розвиток балетного мистецтва в Україні.

Олена Матвієнко багато років працювала над тим, щоб прищепити українському глядачеві любов до балету. В інтерв'ю "Сегодня. Ua" успішний балетний продюсер розповіла, як за кілька років змінилося ставлення ЗМІ та суспільства до балету, як культуру в Україні сприймає державу, ніж український глядач відрізняється від європейського, а також чи може мистецтво існувати поза політикою і під час війни .

- Після революції 2004-го року культурні процеси в суспільстві з ухилом на патріотизм активізувалися. Зараз після Майдану є така тенденція?

- По-перше, тоді це був не патріотизм, це була така своєрідна політика Ющенко. Це не погано. Але в загальному культурне життя активізувалася абсолютно не через те, що якісь інші сили прийшли до влади, не через "помаранчевої" команди, не через "регіонів". Просто революція 2004 року - це не була революція, за великим рахунком. Це був акт протесту середнього класу. Сплеск культурному житті був показником того, що у нас зародився середній клас. І творча інтелігенція - це, як правило, представники середнього класу. І споживачі культурного продукту - теж. Просто до 2004 року він якось сформувався. Зараз його знову розтерли в порошок ...

- Зараз у нас немає середнього класу?

- А звідки йому взятися? Країна настільки економічно знекровлена. В першу чергу же не олігархи потрапляють під удар. Вони теж, звичайно, щось втрачають - стають не мультимільйонерами, а мільйонерами. Але середній клас стирається - він йде вниз, на рівень бідності.

- А як зараз з культурою в суспільстві?

- Мені здається, що дуже багато людей мислячих, що створюють, до того ж створюють всупереч. Але коли потрапляєш в спальні райони, особливо бідні, де люди дійсно живуть за межею бідності, то про яку культуру можна говорити? Люди намагаються вижити. У бідності немає нічого благородного.

Знаєте, коли у людини інсульт, мозок дає сигнали тільки тим органам, які найбільш життєво важливі. Мозок в стані коми підтримує життєздатність тільки легких, серця, він розподіляє залишилася енергію організму. Це аварійний режим, грубо кажучи. Коли людині нічого їсти, у нього немає грошей ні на ліки, ні на одяг, навіть не вистачає грошей на їжу, його психологія, його духовність за великим рахунком спускається до рівня аварійного режиму.

Тому коли в країні переважна більшість населення перебуває за межею бідності, не треба чекати, що це буде висококультурна, високодуховна країна. Особливо коли ще й держава нічого не робить для підтримки культурного і духовного рівня населення.

- А як держава ставиться до культури?

- Ніяк. Держава, на жаль, не розуміє, що таке культура і для чого вона йому потрібна. У нас культура в розумінні держави і всіх людей, які керують цією державою протягом усіх цих десятиліть, - це необхідний набір інструментів, приміщень: потрібно, щоб були театри, філармонії, гуртки, клуби. А для чого потрібна культура, що вона дає державі - розуміння немає. Це гігантська проблема.

- Чому для держави важливо зрозуміти, що таке культура?

- Внутрішня культура країни - це в принципі рівень виборців. Це інтелектуальний, творчий потенціал. Товариство з досить високим рівнем культури менш схильне пропаганді. Освіта, культура - це все взаємопов'язане. Це те, що будує державу.

Ми говоримо про те, що у нас низька політична культура як політиків, так і виборчих кампаній. Але ми ж обираємо собі подібних. Політична культура не може вирости на грунті низької культури суспільства.

На зовнішньому рівні культура - це імідж країни. Як нас повинен ідентифікувати зовнішній світ? Що ми собою представляємо? Як і чим ми присутні в світі? Ми присутні війною, корупційними скандалами, Чорнобилем. Ми не генеруємо для зовнішнього світу ніяких інших посилів. Якщо і є спортсмени, діячі культури, то вони в міжнародному інформаційному і культурному полі присутні як персоналії, яких знають по їх імені, не асоціюючи ніяк з Україною, так як за великим рахунком, більшість цих людей видавлено з культурного життя держави. Навіть коли вони намагаються кричати, що вони українці, для всього світу все одно незрозуміло, що таке Україна. Або ж ці люди взагалі представляють вже інші країни.

- Тому що держава не підтримує їх?

- Наші "шановні діячі культури", функціонери, скажімо так, часто люблять говорити про те, що у нас вічне "скрутне становище" з фінансами. Взагалі питання тут не в грошах. Це брехня чистої води, коли говорять, що люди звідси їдуть за "довгим рублем".

Будь-яким творчим людям потрібно в першу чергу увагу держави. Підтримка не фінансова, а інституційна. Вони повинні знати, що вони затребувані тут, що держава ними пишається.

У нас же, в общем-то, вся культурна інфраструктура знаходиться в парафії держави. Якщо тебе тут випльовує державна культурне середовище, автоматично для тебе закриваються майданчики, у тебе немає фінансування на проекти і т.п. А як тоді можна тут самореалізуватися? Художник, звичайно, може купувати собі студію, якщо у нього є на це гроші, будувати під себе виставковий центр або галерею. Але не всі ж можуть собі це дозволити, особливо на початковому етапі становлення. Це стосується і музикантів. Для того, щоб навіть один раз на місяць дати концерт, весь цей місяць він повинен десь репетирувати. А як ми потім можемо пред'являти претензії до цих людей, що вони їдуть працювати куди завгодно, якщо тут вони не потрібні? Знаєте, патріотизм патріотизмом, але всім людям хочеться їсти і продовжувати творити. І якщо це неможливо в цій країні, вони вимушені часто виїжджати. Тобто вони, звичайно, можуть сказати: "З патріотичного почуття завершую кар'єру" ...

- Але це те саме що самогубства

- Звичайно. А потім ми всі з придихом згадуємо і читаємо біографії чудових акторів, режисерів, які в Радянському Союзі співалися і зводили рахунки з життям. А що ми робимо зараз з нашими діячами культури?

Наша офіційна культура продовжує існувати в парадигмі Радянського Союзу, тільки ще більш збоченій. Розумієте, якщо в Радянському Союзі все це було покалічено ідеологією, то зараз ідеологія відсутня, вона у нас змінюється в залежності від правлячих партій. А покалічено все моторошним непрофесіоналізмом і корупцією.

Навіть не знаю, що гірше. Радянський Союз хоча б розумів, навіщо йому потрібна культура, розумів міць цієї зброї всередині держави і поза ним. А у нас - ні, не розуміють.

- Складається враження, що Україна може пишатися малої жменькою людей, яких можна перерахувати на пальцях. Решту культурних персоналій ніхто не знає і не бачить.

- Я вважаю, це теж проблема держави. І освіти. Є люди, які народилися на цій землі, або на інший, але творили тут. Параджанов ж не українець, але це ж не заважає нам пишатися ним, тому що він зняв яскравий національний фільм. Пишаєтеся тими людьми, які щось тут створювали. Це ж не тільки художники і артисти. Це і меценати, і державні діячі, і філософи.

У нас під кожен новий політичний вектор переписуються підручники історії. У нас весь цей час, що в Радянському Союзі, що зараз, не історія, а історіографія, просто обслуговує історичні потреби сьогоднішнього дня. Уже все заплуталися.

Я не можу сказати, що я не читає або малоосвічена людина. Але мені в школі не пояснили, наприклад, чому ми повинні пишатися Пилипом Орликом - виявляється, він автор мало не першої Конституції. Є ж чим пишатися. Потрібно знати і розуміти свою історію, нікого не ідеалізувати. Шевченко , Наприклад, був геній, не сперечаюся. Але нам же їм вже оскому набили. Його занадто багато. Невже нам більше нема ким пишатися?

- Бел про ру з ка Світлана Алексієвич недавно отримала Нобелівську премію з літератури. Відразу у владі і блогосфері заговорили про те, що у неї українське коріння.

- Давайте просто порадіємо за розумну людину, приголомшливого письменника, який до того ж ще громадянин зі своєю чіткою позицією. Якщо людина пише, і не йде з дороги загальнолюдських цінностей, тоді не виникає питання, за кого він - за червоних або за білих. А у нас зараз всі намагаються розмежувати людей на проукраїнських і проросійських. А завтра ми з німцями посваримося або з французами, і почнеться те ж саме. Ми знесемо пам'ятники Анні Ярославні, тому що ми з французами тепер не дружимо, а вона іммігрувала до Франції. Це ж доводять до абсурду.

Я розумію, що зараз період війни. Природно, все загострене, все поміщено в площину чорного і білого. Але для мене зрозуміло, коли на світ починають так дивитися люди, які знаходяться на передовій. Вони знаходяться в стані цейтноту, ризику, адреналіну - там дійсно дуже багато чорного або білого і дуже мало сірого. Але коли цим спекулюють люди, які тут сидять в ресторані і починають нити, це огидно для мене. Подумайте про людей. І тоді ви відразу зрозумієте, що, виявляється, на цій землі творило дуже багато людей, які увійшли в історію. А ми просто цього не знаємо, тому що вони були без шашки наголо.

- Кого ви можете назвати з сучасних видатних культурних діячів України?

- А що ви маєте на увазі під словом "видатні"?

- Які, на вашу думку, заслуговують того, щоб ними пишалося держава, і щоб люди знали про те, що вони є.

- Я вважаю, що всі люди, які створюють культурний продукт, є видатними для цієї країни. Особливо ті, які роблять це поза полем національної культури. Тому що це люди, які не мають фінансової та структурної підтримки. Як можна, наприклад, порівняти, хто видатний - Ліна Костенко, Оксана Забужко і Андрій Курков, або дві дівчини, які своїми силами влаштували виставку про Україну в Лос-Анджелесі і Нью-Йорку? Як можна порівнювати, хто з них зробив більший внесок в культуру України?

Те, що люди не опускають руки, це вже подвиг, це кровотік культурному житті країни. А всі ті, хто створює культурний продукт, - герої. І всі вони заслуговують на те, щоб про них знали. А ми самі вже як експерти і як звичайні люди для себе вибираємо переваги. Хто у нас викликає гордість, хто не викликає. Але ми як мінімум повинні про них знати, щоб мати можливість зрозуміти.

- Побутує така думка, що війна - не час для творчості, не час для культури.

- Найкращі твори завжди писалися під час таких потрясінь. За великим рахунком, коли в державі єдиний проект - це війна, причому неоголошена, то пора задуматися, що за цим стоїть. Може бути, проектом "Війна" легко закривати все інше? Це зручна відмовка для того, щоб нічого не робити. Це виправдання. Це індульгенція. І для деяких ще й спосіб заробітку.

Я спілкуюся з дуже багатьма бійцями. Вони кажуть, що для них там будь-який прояв культури - коли їм книжки привозять, малюнки - дуже важливо. Чому? Це єдине, напевно, що дає людям відчуття того, що війна - це не весь світ, що є все-таки життя. Це єдина можливість для них не зійти з розуму і зачепитися за щось нормальне. Тому вони вивішують ці малюнки у себе в казармах. Тому що вони все одно бачать, що життя триває - але без них. Потрібно, щоб це життя проходила не повз них, а вони були залучені в неї. Людям потрібно розуміти, за що вони борються, що це не війна заради війни.

Так як у нас проект THE GREAT GATSBY збігся з початком війни, ми на нього завжди привозили хлопців з госпіталів. Питання не в тому, чи оцінять поранені бійці те, що відбувається на сцені, чи ні. Вони повинні потрапляти в нормальне життя.

Прем'єра THE GREAT GATSBY

- Давайте поговоримо про вашу творчість. Як прийшла ідея створити балет THE GREAT GATSBY?

- Спочатку прийшла ідея створити балет з нуля. Так як ми експериментували з RadioandJuliet, ми розуміли, що є запит на несподівані формати. Денис тоді був художнім керівником в оперному театрі. Ми розуміли, що є база, і тоді почали думати, що ж робити нове, який несподіваний хід. І з'явилася ідея: "А що, якщо Костянтину Меладзе запропонувати написати музику?" Ми спочатку вирішили, що це безглузда ідея. А потім подумали: чому? Це композитор зовсім іншого шару, іншого напрямку, але це теж може бути цікаво, може залучити нового глядача. Чому б і не спробувати?

- І Меладзе погодився?

- Так, погодився. Йому спочатку було важко, тому що він звик мислити треками. Але він дійсно приголомшливо талановита людина, мультістілевой, Мультижанровий - просто він загнаний в рамки поп-музики. І вже коли Костя погодився, ми почали думати над темою. Ми розуміли, що так як хедлайнер у нас Денис, потрібно, щоб в балеті головним персонажем був чоловік. І виявилося, що таких історій не так вже й багато. Ми довго думали, думали, думали. І тут прослизнула реклама голлівудського фільму з Ді Капріо. Може бути, інакше ми б і не згадали про Гетсбі.

- Важко було запускати проект?

- Важко. Проект на незалежній основі, не маючи бази, не маючи трупи, втричі важко випускати. А в країні, яку в цей час стрясають такі глобальні потрясіння, як Майдан і війна, - ще важче.

Прем'єра THE GREAT GATSBY

- Чи можна передбачити успіх проекту заздалегідь? Ви знали, що THE GREAT GATSBY буде успішним?

- Якщо ти не віриш в успіх проекту перед запуском і якщо не вважаєш, що він буде успішним, то ти або ідіот, або мазохіст. Особливо коли ти під своє ім'я, під свою відповідальність знаходиш фінансування. Це ж не просто гроші, дані кимось, це інвестиції. Так, ми вірили. Ми все робили для того, щоб інтерес був високий до цього проекту. В результаті більшості сподобалося. Але ми ж не долар, щоб усім подобатися. Це абсолютно нормально. Мистецтво повинно викликати дискусії. А якщо не викликає, то тоді вже варто задуматися. Коли ти проект розглядаєш ще й з точки зору бізнес-плану, у тебе менше шансів помилитися. А коли це емоційне рішення - "я хочу поставити цей балет, я хочу його показати", тут питання вже в тому, наскільки у твоїй публіки смаки збігаються з твоїми.

- Як в Україні йдуть справи з театральною критикою?

- Її практично немає. Балетної критики немає взагалі. Є окремі персоналії, є музичні критики, пара театральних критиків. Але цього дуже мало. Але це і зрозуміло: як буде зберігатися критика при відсутності культурного життя? Ми чималий внесок зробили в те, щоб змінити ставлення ЗМІ до мистецтва, і в тому числі до балету. 4 роки тому нереально було журналістів затягнути на спектакль.

- "Чи не цікаво"?

- "Чи не формат". Зараз у ЗМІ є інтерес. Тому що її теж дуже важко зараз підтримувати з економічної точки зору - у нас же убожіє наш глядач. З такою економічною ситуацією більше двох проектів в рік ти не покажеш. Ти просто знекровили людей. Середньої ціни квитки в партері (400-700 грн) завжди розкуповувалися першими, тому що вони були найдешевшими в найкращому сегменті. Зараз їх ціна стала критичною для людей, для яких раніше було нормально раз на місяць витратити цю суму на похід на гарне захід. А коли ми StabatMater в Харкові показували, там взагалі максимальна ціна квитка, яку люди можуть собі дозволити - 200-250 гривень. Але якщо не затихне у нас культурне життя, тоді і критика сформується. На "Гоголь fest" ось зробили школу арт-журналістики. Здорово! Але не можна бути критиком того, чого немає.

Прем'єра проекту Stabat Mater

- Чи плануєте ще показувати THE GREAT GATSBY в Києві?

- Я думаю, не раніше наступного сезону.

- Я знаю, що ви показували балет за кордоном.

- Так, і плануємо з'їздити з ним в Кишинів і Ригу, а навесні - до Швейцарії і кілька міст Німеччини.

- Чим відрізняється зарубіжний глядач від українського?

- Нас Скрізь прийомів дуже добре, но у всех странах по-різному. Наприклад, японці взагалі не ляскають протягом вистави, а потім довго плескають в кінці. Італійці тупають ногами, свистять, кричать "Браво!".

Я б не сказала, що є якісь разючі відмінності між українським і європейським глядачем. Єдине що - у наших глядачів хороший естетичний смак. Знаєте, коли людина все життя їв картоплю, а тут йому раптом дають устриць, більшість не зрозуміє, а наш глядач відразу ж оцінив смак устриць. У нас публіка емоційна і чесна. Їй важко щось згодувати.

Коли ми робили прем'єру QUATRO в 2011-му році, я просто не розуміла, я просто не вірила, що хтось взагалі прийде на виставу, тому що я розуміла: це такий авангард для нашого глядача! В результаті у нас було два аншлагу. Здебільшого йшли, звичайно ж, на Колю Цискарідзе, якого ми запросили в спектакль. Але вийшли всі в захваті від QUATRO. У Харкові, коли ми привозили туди RadioandJuliet і StabatMater, публіка виходила після вистави мовчки. Люди ніби в перший раз побачили в кінематографі прибуття поїзда. Мені Смску один глядач надіслав: "Спасибо большое. Я нічого не зрозумів, але мені дуже сподобалося". А все розуміти і не треба. Танець - це ж найсильніший за впливом на людину вид мистецтва. Не дарма люди почали танцювати раніше, ніж з'явилися слова. Це невербальний вид мистецтва. Образи, музика, пластика тіла - то, що у нас на генетичному рівні.

фото tsn.ua

- Вас не звинувачували у відсутності патріотизму за те, що ви показували балет і в Росії?

- Звинувачували і продовжують звинувачувати. І всіляко намагаються це роздути, особливо прес-служба оперного театру. Скажімо так: брешуть і ті, і ці. В Україні мене звинувачують у відсутності патріотизму, а в Росії - в антиросійській риториці. Але у них своє розуміння, що таке "антиросійська риторика" - це коли ти називаєш речі своїми іменами. А у нас просто треба до чогось причепитися. "Ах, вони поїхали в Росію!" А то, що ми примудрилися в розпал конфлікту і інформаційної війни зібрати в Пітері повний БКЗ і в Москві Кремль? Нікому в голову не приходить, що ми робимо там для того, щоб показати там український продукт світового рівня. Я в цій ситуації займаю принципову позицію: я не виправдовуюсь. Адже патріотизм - це зовсім інше. А це популізм і вишіватнічество, це те, чим замінюють патріотизм.

- А як ви ставитеся до естрадних зірок, які виступають в Росії? Ані Лорак, наприклад, за це всіляко критикують.

- Є речі, які виглядають непривабливо. Мені важко зрозуміти, як можна отримувати російські премії. Але знову-таки, це моє особисте відчуття. З приводу Ані Лорак ... За великим рахунком, кому-то ж треба було навколо неї це роздути. Не те щоб я захищала Ані Лорак, просто разом з нею зараз туди їздить половина нашого бомонду. Чомусь інших ніхто не гнобить, хто разом з нею отримує на цій же сцені "Золотий самовар", або що там у них? Я не люблю ось це колективне "тьху!" на когось. Точно так же, як цю ганьбу з "білими" і "чорними" списками. Є міжнародне поняття: "персона нон грата". Цим займається Міністерство закордонних справ. У нас половина людей, тут знаходяться, по ідеї, повинні бути "персонами нон грата". Я розумію, коли оцінку дає Міністерство закордонних справ і цим людям на офіційному рівні не видають візи, закривають в'їзд в країну. А ось ці списки від Міністерства культури ... Просто зганьбилися на весь світ, якщо чесно. Це настільки безглуздо, непрофесійно. Це профанація патріотичної діяльності. Так само я ставлюся до цькування Ані Лорак.

- Ви думаєте, з моральної точки зору вона може їздити туди?

- Це має бути її внутрішній договір з власною совістю. Точно так же, як глядач має право вирішувати після цього, ходити на її концерт чи ні. Ти не згоден з позицією цієї людини? Чи не приходь на його концерт.

У нас така кількість проблем в країні, а ми причепилися до Ані Лорак. Це відволікаючий маневр. Чим ми краще російської машини пропаганди зараз, якщо ліпимо ворогів з нічого? У нас мало своїх внутрішніх ворогів? Люди, які це роблять, грають на самих низинних рисах людей. Дійсно, таке вотпещерное насолоду - натовпом гнати мамонта! Я не піду, але натовпом приємно. Не люблю я такого.

Ось якби Ані Лорак дала б публічну прес-конференцію, встала б і сказала: "Знаєте, що? Пішли ви всі! ..", - я б її поважати. Ні її менеджменту, ні їй самій розуму не вистачило, що в такій ситуації потрібно було тільки вже просто йти в лобову, а вона почала виправдовуватися, вибачатися - "а я половину грошей з того-то концерту туди-то переведу" ... Фу .

Чомусь усі вважають, що за це труїти людину благородно, а євреїв в 30-х роках було неблагородно труїти. А чим це відрізняється? Люди отримують від совместногообплевиванія когось тварина задоволення.

Десь навіть проскакувало, що Ані Лорак отримала російське громадянство. Не знаю, качка це чи ні, але я можу припустити, що це може бути правдою. Тому що людину могли довести до цього кроку - вся блогосфера залита де ... ьмом на її адресу. Як сказав Шекспір, краще грішним бути, ніж грішним вважатися.

- Творчість може існувати поза політикою?

- Я б сказала так: творчість повинна бути поза політикою. Коли артисти починають виступати в підтримку акцій або тих чи інших сил - це вже політика. Ось тут будьте готові до фідбек. Творчість не має бути змішане з політикою ніяк. Але артисту як людині, як громадянину якоїсь держави, важко бути поза політикою. Як артист ти повинен бути поза політикою, але у тебе повинна бути своя думка. "Поетом можеш ти не бути, але громадянином бути зобов'язаний".

Все можна розмежувати. Моя особиста позиція - це моя особиста позиція. Це те, що я висловлюю в Фейсбуці, то, що я говорю в інтерв'ю тощо. Але я ніколи не дозволю, щоб "Гетсбі" або будь-яку виставу у мене був прив'язаний до політичного руху, до акції або ще до чогось, і не буду "Фука" на кого-то, використовуючи вагу проекту. Мистецтво дійсно об'єднує і очищає, але особисто тобі ніхто не забороняє мати свою позицію. Якщо Ані Лорак виступає на дні народження птахофабрики, я вважаю скандал навколо цього притягнутим за вуха. Якщо їй з її статусом нормально виступати на птахофабриці, це її проблема. яке злочин перед Україною вона зробила? Слухайте, кури всюди однакові. А ось отримання музикальнихпремій - так. Якщо ти йдеш на це, будь готовий тоді до реакції.

- Вас же теж номінували на якусь російську нагороду?

- Нас хотіли номінувати на російську театральну премію "Золота маска". Коли вони написали, я сказала, що це дуже приємно. Це дійсно дуже вагома премія. Але яке відношення ми маємо до неї? У нас тут made in Ukraine. Вони сказали: "Шкода, що у вас немає якоїсь хоча б прив'язки до Росії". Обов'язкова умова для номінації - вказівка на те, що хоча б хтось із менеджерів проекту росіянин, або що проект готували у співпраці з російським продюсерським центром. Я відповіла, що немає.

- Чи не шкодуєте?

- Ні. Для мене приємно, що вони хотіли нас номінувати. Це визнання. Але в ситуації, що склалася ми не могли не відмовитися. Мені особисто було б дискомфортно.

Читайте найважлівіші новини в Telegram , А також Дивіться цікаві інтерв'ю на нашому YouTube-каналі .