Софія Губайдуліна. Фото - polarmusicprize.org

"Крім духовного відновлення немає ніякої більш серйозної причини для написання музики",

- фраза Софії Губайдуліної, яка може служити лейтмотивом і її творчості, і роздумів її колег.

24 жовтня отмечаетcя 85-річчя одного з найбільших композиторів сучасності. Музичний критик Михайло Сегельман поговорив з артистами різних поколінь, в долі яких важливу роль зіграли музика і особистість Губайдуліної.

Музика Софії Губайдуліної відома широкому загалу з самого дитинства: вона звучить в мультфільмі "Мауглі", знятому в 1967-1971 роках, і кожен радянський дитина знала її і любив.

Софія Асгатовна Губайдуліна належить до плеяди найбільш великих радянських композиторів другої половини XX століття. Народилася в місті Чистополь Татарської АРСР, в 1991 році переїхала до Німеччини.

Навчалася в Московській консерваторії в класі композиції Юрія Шапоріна, в аспірантурі - у Віссаріона Шебаліна. Є автором музики до 25 фільмів ( "Вертикаль", "Опудало", м / ф "Мауглі").

Ключові твори: Vivente - non vivente для електронного синтезатора, In croce для віолончелі та органу, Концерт для скрипки з оркестром Offertorium, Perception для сопрано, баритона і 7 струнних інструментів в 13 частинах, "Сад радості і печалі" для флейти, альта і арфи .

"Тільки у Соні баян не звучить побутово ..."

В історії баянного мистецтва він зіграв таку ж роль, як Сергій Рахманінов - в історії фортепіанного. Він не тільки виявив раніше приховані можливості інструменту, але і викликав до життя безліч творів сучасних авторів.

Народний артист Росії Фрідріх Липс розповідає про творчу співпрацю з Софією Губайдуліної.

- Далеко не будь-яку хорошу музику зручно грати. Будь-виконавець завалить вас творами, в яких технічно все гаразд і складно, але за цим - порожнеча. Музику для баяна (або за участю баяна) Софії Губайдуліної слухаєш з двояким почуттям: начебто вона і долає звичні межі, але в той же час вона природна, захоплює перш за все самих виконавців, і це передається в зал.

Фрідріх Липс. Фото - meloman.ru

- Я зіграв більше 80 прем'єр творів для баяна і завжди відчуваю, потрапляє композитор в інструмент чи ні. От буває, що начебто і гарна музика, а не звучить як оригінальна - і я роблю перекладення. Мені це ніколи не подобалося. І відмовлятися доводилося, але ж пишуть щось дуже хороші композитори.

Раніше для баяна, в основному, писали баяністи. Потім з'явився Владислав Золотарьов, який абсолютно на іншому рівні осмислив інструмент (і з технічної, і, головне, з змістовної сторони). Він підняв баян з виконавського підвалу. А Софія Губайдуліна це продовжила.

- До речі, ви ж завдяки Золотарьову і познайомилися?

- Так, нас, якщо так можна сказати, звела його Третя соната. У 1975 році я грав її в Спілці композиторів - це було засідання, за підсумками якого молодих авторів рекомендували в члени Союзу. Вів все це Григорій Самуїлович Фрід, а Софія Асгатовна була в комісії. Вона тепло відгукнулася і про твір, і, чесно кажучи, про мене. З тих пір і зав'язалася наша творча дружба.

Так ось, Золотарьов виштовхнув баян у великий світ, а вона його прийняла. І, повертаючись до вашого першого запитання, потрапила в інструмент, відчула його. Звичайно, я не самоусувається і щось раджу, підказую - йдеться про нормальну спільну роботу композитора виконавця. Але баянную природу вона відчуває просто чудово!

- Для вас написано і вам присвячено чимало творів Губайдуліної. І перше з них - De profundis - 1978 року, а прем'єру ви зіграли в 1980-му. Здається, сьогодні цю чудову п'єсу можна назвати сучасним хітом?

- Безсумнівно! Його грають по всіх усюдах, на міжнародних конкурсах воно разом з ще одним твором Губайдуліної - сонатою Еt exspectо ( "В очікуванні", 1986 - тут і далі прим. Інтерв'юера) - стоїть на чолі списку рекомендованих творів.

- Чи не станемо приховувати, абсолютно очевидно, як ви вплинули на Софію Асгатовна. Адже вона складала музику для баяна або за участю баяна аж до самого останнього часу - згадуються написані вже в новому столітті Концерт для баяна з оркестром "Під знаком Скорпіона" (2003) і Fachwerk для баяна, струнних і ударних (2009). А як вона вплинула на вас, на ваш погляд на музику взагалі?

- Це вплив дуже сильне. Вона завжди буває у мене вдома. Перш за все вона для мене найвища точка відліку. Губайдуліної і композиторам її покоління було важко виділитися після Прокоф'єва, Шостаковича. Вони змогли. Але сьогоднішнім ще складніше.

Я працюю з великими майстрами - Єфремом Підгайці, Михайлом Броннера, Тетяною Сергєєвої, співпрацював з покійним Сергієм Берінскій. А ось далі якось дрібніє. Я навіть не стільки про тематику в прямому сенсі кажу ( "Давайте я вам напишу всесвітню катастрофу"). Але якийсь дефіцит ідей.

До речі, я згадую, як ми розмовляли про духовну музику - чому вона перестала її писати. Я їй сказав: "Софія Асгатовна, у вас навіть назви помінялися:" Танцівник на канаті "," Під знаком Скорпіона "... А вона мені відповіла:" Знаєте, коли це було заборонено, мені хотілося писати на духовні теми. Потім дозволили, і всі стали писати. А я не хочу бути, як усі ... "

Софія Губайдуліна - "Під знаком скорпіона". Варіації на шість гексахорда для баяна та Великого симфонічного оркестру. Оркестр Державної академічної симфонічної капели, диригент - Валерій Полянський, соліст - Фрідріх Липс (баян).

- Ви повернули композиторів до баяну, надали йому академічний імпульс. Але це, так би мовити, з виконавської боку. Чи можна сказати, що приклад композитора Губайдуліної виявився заразливим для авторів наступних поколінь, в тому числі тих, які ми щойно згадували?

- Багато в чому, це так. Знаєте, свою роль міг би зіграти Альфред Шнітке. Я ж і йому грав ту ж сонату Золотарьова. І він мене, якщо так можна висловитися, в лист очікування поставив. "Ось я спочатку для Юрія Башмета Альтовий концерт напишу ..." І тоді ж він написав "Книгу скорботних піснеспівів". Це був, здається, 1983 рік.

А потім у нього стався інсульт. Потім вже на фестивалі радянської музики в Бостоні в 1988 році я його вмовляв щось зробити. Пояснював, що баян може звучати як орган, клавесин, народний інструмент. А він: "Так у нього свого обличчя немає". І далі розмірковував: "Може бути, в цьому відсутності особи і є його особа?

І далі він виголосив слова, через які я і згадав все це: "Тільки у Соні Губайдуліної баян не звучить побутово!" Звичайно, слідом за нею пішли майстра першого ряду, повторю, її вплив безсумнівно.

- Чому в якості духовного голосу Софія Асгатовна обрала "маленький орган", а не великий? І дозвольте висловитися ще ясніше: чи не здається вам, що в музиці за участю баяна вона взагалі сказала то найголовніше, що взагалі хотіла сказати? Наприклад, в "Семи словах" для віолончелі, баяна та струнних (1982), присвячених вам і віолончелісту Володимиру Тонха?

- Вона відчула в нашому маленькому інструменті вселенське звучання. І в той момент їй був потрібен новий тембр. Коли я вивчив Et exspecto і грав його їй в підвалі Гнесинського інституту, ми багато про що говорили, і раптом вона вимовила: "Знаєте, за що я люблю це чудовисько? За те, що воно дихає ". Жоден інструмент так не дихає. Я це висловлювання привожу в одній зі своїх книг.

А через багато років я прочитав у Стравінського: "Я не люблю орган, цей монстр не дихає". Цікаво, чи знала Софія Асгатовна цей вислів Ігоря Федоровича, але який резонанс! Їй потрібно було дихання. Навіть коли ми граємо на баяні In Сroce (у твори 2 версії: 1979 і 1991 року), з'являється якесь інше дихання.

Що стосується вашого другого питання, мені дуже приємно, що ви так думаєте. Звичайно, остаточної відповіді немає і бути не може. В тому сенсі, що ця відповідь у кожного свій. Але ж в "Семи словах" вона віддала баяну голос Всевишнього - про щось це говорить?

Софія Губайдуліна, "Сім останніх слів Ісуса Христа на хресті". Камерний оркестр "Віртуози Москви", диригент - Володимир Співаков, солісти - Фрідріх Липс (баян), Михайло Мільман (віолончель):

"Вона спрямована в центр світобудови ..."

Композитор, піаніст, філософ, просвітитель, Іван Соколов неодноразово виконував твори Софії Губайдуліної, в тому числі в її присутності.

- Моє перше запитання навіяний фрагментом записників Сергія Довлатова.

Один герой каже іншому: "Підемо до (ім'ярек)" - Не піду, якийсь він радянський. - Який же він радянський, коли він антирадянський! - Радянський - антирадянський: яка різниця?

Так ось, в 1970-і і 1980-і роки Софія Губайдуліна виявилася частиною цього дискурсу. Мені здається, що на відміну від деяких авангардистів вона його (дискурс) не шукала. Вона виявилася персоною так званої "хренніковской сімки" - чорного списку композиторів, які фігурували в доповіді Першого секретаря Союзу композиторів СРСР Т. Н. Хреннікова на VI з'їзді в 1979 році. І кілька років ці автори відчували значні труднощі з виконанням своєї музики в СРСР. Але у неї не було політичних виступів, вона жила за своїм внутрішнім часу, яке лише частково збігалося з зовнішнім. Чи поділяєте ви таку точку зору?

- В цілому, так, але є нюанс. Жити в той час і ніяк до цього часу, політичного режиму не ставитися не можна було. І перше і головне її відмінність - духовність. Вона постійно думала про Бога, про інший світ, навіть в ранній період (1950-ті - 1960-ті роки), не кажучи вже про більш пізні роки.

У цій духовності не було прямої спрямованості: вона не писала "Страстей ..." "Пристрасті за Іоанном" з'явилися значно пізніше, 2000 року (твір для солістів, двох мішаних хорів, органу та оркестру). Але вся її музика була роздумами про Бога.

Наприклад, твір 1982 року "Сім слів" для віолончелі, баяна та струнних. В оригіналі не вказано, чиї це сім слів. Але зрозуміло ж, - Христа на хресті. У той час для багатьох мистецтво було релігією, і для Софії Асгатовна це завжди так. Але вона мудро обходила прямі конфлікти, гострі кути. Вона знаходила свої лакуни і примудрилася як би не помічати режиму, хоча він щось її прекрасно помічав.

Мені пригадується інтерв'ю її близького друга, поета Геннадія Айгі, вже в перебудовану пору. Його запитали: "Ви були дисидентом?" - "Ні, я був работантом". Від слова "робота". Ясно, що він відповів експромтом. Він не боровся, а сидів і працював. Ось про це я і кажу: не боротися, а ігнорувати, працювати, як би не помічати, перерости.

- Мені здається, що у багатьох композиторів, які дожили до кінця XX століття і / або пережили грань тисячоліть, є дуальна пара в кінці XIX - початку XX століття. Наприклад, у Альфреда Шнітке це Малер (дивовижне вміння поєднати своєю особистістю клоччасту світ), у Едісона Денисова - Дебюссі. А у Губайдуліної?

- Не знаю, не думав. Спонтанний пошук підказує прізвище Скрябін, але дуже вже багато відмінностей. У чому спільність? Обидва насолоджуються красою і чистотою форми, і вона робиться для них змістом. Неймовірна краса конструкції затуляє її мета. Наприклад, є у неї твір Fachwerk (для баяна, струнних і ударних; 2009).

Це ж архітектурне поняття - німецький будинок певного типу (можна сказати - каркасна конструкція, але іноді так і кажуть - фахверкова). Величезна увага до тембру, фарбі. І, головне - містичність, таємничість, нетутешні, устремління в інший світ.

Я часто виконував її дитячий фортепіанний цикл "Музичні іграшки" (14 п'єс; 1969). Багато номерів пов'язані з темою лісу (пейзажі, мешканці). А адже в казках, поезії, містиці ліс - символ іншого світу. І Десяту сонату Скрябіна називають лісової ...

А далі у Губайдуліної з'явилися і величезні містичні полотна, наприклад, Симфонія в 12 частинах "Чую. Замовкло "(1986). А ще у композиторів-містиків (Шуберта, Брукнера, Дебюссі, Скрябіна) неймовірно важливі паузи, мовчання. Що стосується аналогій і паралелей - я люблю в історії мистецтва знаходити тріади по типу Батько - Син - Святий Дух. Маються на увазі художники, які творять більш-менш одночасно.

Ось Леонардо да Вінчі - Батько, Мікеланджело - Син, Рафаель - Святий Дух. Або Гайдн - Батько, Бетховен - Син, Моцарт - Святий Дух. Або ось представники нововіденської школи: Шенберг - Батько, Берг - Син, Веберн - Святий дух. Або так: Денисов - Батько, Шнітке - Син, Губайдуліна - Святий Дух.

- Ви переконливо описуєте цю захопленість формою. Відомо, що в ряді творів Губайдуліної використовуються числові ряди (Фібоначчі, Люка). Але при цьому як музикознавець, слухач і трохи виконавець (мається скромний досвід участь в якості хористи у виконанні кантати на вірші Геннадія Айгі "Тепер завжди снігу") я завжди відчуваю форму Губайдуліної емоційно, вона здається мені імпровізаційної. Парадокс?

- Ні. Її форма - живе, одухотворене, наповнене подихом світу істота. Її будинок - живий, що рухається. Але зверну увагу на найважливіший елемент цього будинку - перший камінь. Ось дивіться: багато творів Софії Асгатовна починаються з ноти "ля" першої октави. На цю ноту налаштований камертон, в латині, італійською та іншими мовами вона позначається буквою "а". Альфа. Подобу Бога.

Як приклад згадаю п'єси "Танцівник на канаті" для скрипки з фортепіано (1993) або "Сад радості і печалі" для флейти, альта і арфи (2001). Це "ля" для неї - Центр Всесвіту.

У згаданих "Дитячих іграшках" є п'єса "Дятел": там піаніст лівою рукою бере до-мінорний тризвук, а правою - довбає цю саму ноту. Я, до речі, довбав носом. Дятел же носом стукає.

Софії Асгатовна, до речі, сподобалося, вона сказала: "Вам - можна". Ось мені здається, що цей дятел - автопортрет Губайдуліної, вона постійно довбає в це "ля", вона спрямована до Бога, в центр Всесвіту, світобудови.

- Практичний, але дуже важливий в сучасній ситуації питання - рекомендації неофітові. З чого почати знайомство з музикою Губайдуліної?

- Все дуже індивідуально. Може бути, з "Музичних іграшок". А може бути (якщо ви віруюча людина), з монументального Offertorium'а ( "Жертвопринесення"; Концерт для скрипки з оркестром; 1980, версії - 1982, 1986). Твір починається з цитати з "Музичного приношення" Баха, але кожна нота бахівської теми грається різним інструментом. Цю політембровость - Klangfarbenmelodie - придумав Веберн. "Різнобарв'я" музики Губайдуліної дуже важлива, і шанувальник образотворчого мистецтва за неї зачепиться.

А любителям поезії можу, наприклад, рекомендувати дивовижний вокальний цикл "Троянди" (1972). Вона поклала на музику 5 віршів Геннадія Айгі. Згодом вона написала на його вірші кантату для камерного хору та камерного ансамблю "Тепер завжди снігу" (1993).

Я вже говорив, що Айги був одним Софії Асгатовна, у них дуже багато спільного. Вона, до речі, народилася недалеко від Казані, в Чистополе, а він - недалеко від Чебоксар. У неї - татарська кров, у нього - Чуваська. Але набагато важливіше сутнісна близькість: містичність, тиша, паузи, щасливий догляд в інобуття.

Софія Губайдуліна, Offertorium ( «Жертвопринесення»), концерт для скрипки з оркестром. Оркестр Міністерства культури, диригент - Геннадій Рождественський, соліст - Олег Каган (скрипка):

- Чого можуть навчитися у Губайдуліної молоді автори? Я говорю і про змістовну, і про формально-технічний бік.

- Максимального перетікання форми у зміст і назад. Багато адже пишуть конструкцію, а зміст, вибачте, за вуха притягнуто. Зворотний випадок - чистий, нічим не обмежений концептуалізм. Це коли про твір можна захоплююче розповісти, а слухати його нецікаво.

А у неї - неймовірна гармонія між одним і іншим. Але ж, по суті, це два світи: наш, видимий - це форма, невидимий - зміст.

Мультиплікаційний фільм "Мауглі". Режисер - Роман Давидов, 1973 рік:

Михайло Сегельман, m24.ru