1. «У нас не розуміють значення сучасної культури»
2. «Політика без моралі - абсолютно цинічна річ»
3. «Всі державні фестивалі - це рідкісне убозтво»
4. «Ми продовжимо робити свою справу»

Влад Троїцький зізнався «2000», що витратив на ГогольFest два мільйони доларів, розповів про спільні проекти з провідними європейськими театрами, пояснив, що фінансуванням культури не займається жоден державний орган і що нинішня культурна політика деморалізує суспільство.

Хороших театральних режисерів в Україні мало. Авангардних - ще менше. Відомих за кордоном - на пальцях перерахувати. Створили унікальний театральний фестиваль - що й казати. Хороший, авангардний, відомий за кордоном, який створив унікальний театральний фестиваль - один-єдиний. І коли цей один-єдиний режисер оголошує, що його унікальний фестиваль закривається, культурна громадськість впадає в глибокий відчай. І задає Владу Троїцькому питання: про боже, чому?

«У нас не розуміють значення сучасної культури»

- Ти вже колись закривав ГогольFest, але потім знову його відкрив. Невже тепер твоє рішення дійсно остаточне?

- По-перше, іноді потрібно красиво йти. По-друге, виконувати фактично функцію держави, проводячи фестиваль такого масштабу, у мене більше немає ні економічних, ні фізичних сил. І морального права напружувати команду, просити її в черговий раз здійснювати тотальний подвиг в екстремальній ситуації, не маючи можливості реально заплатити за роботу, у мене теж немає. Це негарно по відношенню до людей.

Можливо, якраз зараз ГогольFest виявився на зльоті, ми отримали багато пропозицій від наших європейських і американських партнерів, зробили купу колабораційних проектів, увійшли в топ-26 статусних європейських фестивалів. Могли навіть отримати перше місце, але не отримали, бо не було кому займатися оформленням папірців. Треба було заповнювати форми, але все орали на ГОГОЛЬFEST, а найняти професійних людей не було можливості.

- Ти говориш, що більше не можеш виконувати функції держави. Але раніше адже якось виконував.

- Раніше у мене були доходи від бізнесів, а зараз я заробляю тільки артистичною діяльністю. Заробляю нормально, але робити на ці гроші фестиваль неможливо.

- Куди поділися бізнеси?

- Не витримали перевантажень. Можливо, коли-небудь вони відновляться, але зараз точно не ті часи. Я витратив на ГогольFest близько двох мільйонів доларів. В цьому році у мене вліт десь в 100-150 тисяч, ми як раз підраховуємо результати.

- А як подібні фестивалі організують в інших країнах?

- Дуже просто. Десь 70% бюджету забезпечує держава - центральна і місцева влада, 10-15% дають спонсори і приблизно стільки ж - продаж квитків. Так влаштовані практично всі фестивалі, крім музичних. Тільки фестивалі популярної музики можуть бути комерційними, і то не відразу, а через кілька років після старту.

- А в яких країнах, які можна хоч якось порівняти з Україною, проходять подібні фестивалі?

- Чесно кажучи, фестивалів такого формату і масштабу більше немає ніде. Звичайно, є грандіозний Авіньйонський фестиваль, але це все-таки Франція, до того ж він суто театральний. Наша мультидисциплінарного - це одночасно і слабка, і сильна боку, вона забезпечує синергію різних проектів в різних видах мистецтв.

- Нещодавно Іван Козленко, директор Національного центру Довженка, який був в цьому році партнером фестивалю, написав цікавий пост у Фейсбуці. Він вважає, що ГогольFest в якійсь мірі зжив себе, що потрібні пошуки нових ідей і форм.

- Я з ним не згоден. Зжив себе хіба що формат, коли ти нахрен нікому не потрібен.

- Ти маєш на увазі держава або ще і глядачів?

- Розумієш, якомусь глядачеві він потрібен. Але розраховувати на таку кількість платоспроможною публіки, яке могло б закрити бюджет фестивалю, дуже наївно. Я спочатку сподівався, але зрозумів, що це не так. Навіть «ДахуБраху» і Dakh Daughters, які начебто безумовні бренди, в країні знає всього пара відсотків.

Група «ДахаБраха»

Група Dakh Daughters

У нас ні у держави, ні у людей немає розуміння того, що сучасна культура - це системоутворююча річ. Що вона формує той інтелектуальний, естетичний і етичний шар, який визначає обличчя країни, особа її столиці. У нас немає ніякого культурного пласта, крім похмурого пострадянського і радикального скрепоносного, етнічно-козацького. І той, і інший - це погляд назад.

Коли ставиш собі питання, що таке модерна Україна і якими культурними кодами вона пов'язана з цінностями західної цивілізації, що йдуть чи то через протестантизм, то чи через епоху Просвітництва, ти розумієш, наскільки велика різниця. Чи є корупція, наприклад, у Франції? Так, звичайно, є, але вся справа в тому, як до неї ставляться люди. Там це соромно, непристойно. А у нас це норма.

- «Якщо ти сидів у владі і нічого не вкрав, то навіщо ти там сидів?»

- Так Так. І єдиний захист від такого безпардонного цинізму - формування культурного контексту, який через кіно, театр, літературу дає тобі відчуття гідності. А достойній людині набагато важче чинити такого.

«Політика без моралі - абсолютно цинічна річ»

- По-моєму, у нас зараз є один-єдиний критерій українськості - це мова. Все інше ніби й не важливо. Роби що завгодно, тільки по-українськи.

- З одного боку, я можу це зрозуміти, і я підтримую статус української мови як єдиної державної. Інша справа, що розмови на і актуалізація мовного питання волею-неволею ділить країну. Незграбно працюючи з цією проблемою, розв'язати цю проблему не можна. Колись ще в період Ющенка, коли почався первинний розкол, я пропонував робити на південному сході країни модерністські україномовні проекти, створювати модні україномовні місця. Якісь спроби були, але за великим рахунком вони не спрацювали.

- А ти сам не думав спробувати розвернутися в провінції? Може, Київ просто пересичений культурними подіями?

- Нічого подібного, він зовсім не пересичений. У нас була експансія в провінцію - ми робили Porto Franco в Івано-Франківську. Є пропозиція від Садового робити ГогольFest у Львові, але поки це все одно кислотне середовище: у тебе немає інфраструктури, ти не можеш утримувати професійну команду. Фестиваль це ж не просто подія, це процес, який йде цілий рік, і працює над ним команда мінімум з десяти чоловік.

Тим більше ми заточені на те, щоб не просто когось привозити, а робити спільні проекти. У цьому році у нас проект з Deutsche Theater Berlin, це головний німецький театр. Ми зробили резиденцію для німецького режисера (творча резиденція - оплачене перебування в культурному середовищі для письменників, музикантів, художників та ін., Іноді для роботи над якимсь проектом. - Авт.). Він працює з нашими молодими акторами, і спектакль потім буде в репертуарі Deutsche Theater - уявляєш, який це масштаб?

Сцена з опери «Йов» в постановці Владислава Троїцького

Ще ми зробили Terabac de Kiev, terabac - це cabaret навпаки. У минулому році з Dakh Daughters і Театром Монфорт робили цей проект в Парижі, він там пройшов з величезним успіхом, і тепер ми привезли його сюди. Ще зробили колабораційних проекти зі Швейцарією, з Голландією, з Америкою ...

- Тут ще можна буде це побачити?

- Вже немає. Проблема в тому, що тут у мене немає місця, я тут з усім своїм потенціалом не потрібен. У мене є свій маленький «Дах», 238 квадратних метрів, але для того щоб зіграти щось масштабне, мені потрібно орендувати майданчик і техніку, вкладатися в рекламу, продавати квитки і сподіватися на те, що в результаті НЕ влечу.

- А ти подавав якісь заявки?

- Все начальники - від міністра до місцевих управлінь культури - прекрасно знають, хто я такий. Ми вже втратили Жолдака, Ліпцина, Більченко, он Клим пише по-українськи, але він все одно нікому не потрібен. (Андрій Жолдак, Олег Ліпцин, Валерій Більченко, Клим (псевдонім Володимира Клименка) - авангардні режисери, вже багато років живуть і працюють переважно за кордоном. - Авт.)

В тому-то й справа, що символ нашої культури - це Поплавський. 25 років незалежності - і він весь цей час ректор Університету культури. У нього в інтернеті банер висить: «Українцям - українське!», І він там такий коштує з колбасенью. Якщо образ України це сало, горілка і колбасень, то у нас різні України.

Я бачив людей на ГОГОЛЬFEST, людей зі світлими очима, які хочуть іншу Україну, і не тільки хочуть, а й самі її роблять. Але простору для такої України у нас поки немає, агресивна жлобська середовище по раніше відчуває себе затишно. Коли ти заходиш в будь-яку установу, від жеку до міністерства, там тхне смертю. Це мертві будинку. Там за два-три роки зжерли всіх реформаторів, немов їх і не було.

- У мене взагалі вкрай сумне відчуття від того, що відбувається в країні. Три роки тому, не дивлячись на кров, на анексію Криму, на війну в Донбасі, було відчуття, що народжується щось нове. Зараз такого відчуття немає і в помині.

- Чесно кажучи, у мене теж є таке відчуття. Саме восени воно мене наздогнало. Якщо раніше влада грала, умовно кажучи, блакитного злодюжку - тобто їли, звичайно, але трохи соромилися, - то тепер соромитися перестали. Тепер тирять настільки безпардонно, настільки демонстративно, що це починає нагадувати період пізнього Януковича. І питання навіть не в політиці. Політика без цінностей, без моралі - абсолютно цинічна річ.

Знаєш, недавно я прочитав цікаву статтю, вона називалася «Росія в теорії ігор», і там описувалася завдання про п'ять піратів. Суть така: є капітан, помічник капітана, боцман, стерновий і матрос. Капітан розподіляє видобуток, але на кораблі демократія: капітан доти залишається капітаном, поки його підтримує більшість. Якщо більшість виступає проти, його викидають за борт, капітаном стає помічник, і завдання вирішується заново. Питання: як капітану слід розподілити умовні 100 рублів, щоб зберегти своє становище?

- Відразу спадає на думку, що розподіл має бути пропорційним статусу.

- А ось і ні. В системі, де люди не довіряють один одному, - а пірати, як і політики, один одному не довіряють - можна робити так: 98 рублів капітан залишає собі і дає по рублю боцмана і матросу. Як не дивно, саме таким способом він зберігає стійкість системи. Коли немає довіри, коли суспільство починає пронизувати цинізм, коли ми вирішуємо, що з вовками треба по-вовчому, розподіл доходів виходить саме таким.

З іншого боку, у нас йде накопичення культурного гумусу, який все-таки формує свідомість. Спілкуючись з молодими хлопцями, я розумію, що вони з цим цинізмом миритися не готові. Фактично у нас є дві України. Одна - це Україна Поплавського, вона, звичайно, домінує, у неї все основні ресурси: нерухомість, офіційне бабло і т. Д. Але поступово виростає інша Україна. На ГогольFest була фантастична середу. Якби це було стабільне місце, воно справило б справжній вибух креативності. Україна стала б на рівних розмовляти з Німеччиною, Францією.

- Ти маєш на увазі, в плані культури.

- Так адже культура не просто развлекалочка. Ось що можна сказати про Литву - просто одна з балтійських країн, вірно? Але весь світ знає литовський театр. Або Румунія - фактично злиденна країна ...

- Але є румунська «нова хвиля» в кінематографі.

- Так, і ще є румунський театр, і великий театральний фестиваль, завдяки яким Румунія стає серйозним гравцем на культурній карті Європи і світу.

«Всі державні фестивалі - це рідкісне убозтво»

- Цікаво запитати у середньостатистичного німця чи француза, що він знає про сучасну українську культуру.

- Нічого. Нуль. Країни як би немає.

- Ну, ті, хто якось пов'язаний з академічною музикою, напевно назвуть ім'я Сильвестрова.

- Проте у нас немає жодної локації, яка актуалізувала б сучасну українську музику.

- Агентство «Вухо» цим займається.

- «Вухо» так, але ж це дуже нішевий продукт. Я низько вклоняюся перед хлопцями, вони дійсно круті, але аудиторія у них від сили чоловік п'ятсот. Ось ти людина, що займається культурною журналістикою, - кого ще з композиторів ти знаєш, наприклад, середнього покоління?

- Ну, все-таки когось знаю. Польову, Загайкевич, Рунчака, Коломійця ...

- Гаразд, це як би твій хліб. Але ось людина зі сторони в кращому випадку назве три «С»: Станкевич, Сильвестров, Скорик, а про інших ні вухом ні рилом. З кінорежисерів згадають хіба що Слабошпицького. Ну, може, Муратову і Лозницю.

- Тільки Муратова вже не знімає, а Лозниця живе за кордоном.

- У тому-то й справа, що ми не формуємо простір, де актуалізувалися б наші ж герої. Треба ж якось створювати культурний та інтелектуальний контекст. Ось назви мені місце, де можна концентровано зустріти творчих людей. Гаразд, припустимо, на кінофестивалі в Одесі, але ж це занадто особистісна історія. Ось втратить Вікторія Тігіпко інтерес або почнуться проблеми у Сергія - і немає фестивалю. Як це вже було з «Альфа-джазом»: сказали Фрідману «так пішов ти», і він пішов. (Начебто Михайло Фрідман буде спонсорувати джазовий фестиваль під іншою назвою. - Авт.)

Фестивалі «Республіка» і «Джаз-Коктебель» тримаються не стільки завдяки, скільки всупереч. З «Молодістю» щось незрозуміле відбувається. Я ж знаю, якою кров'ю дається Дімі Сидоренко музичний фестиваль «Атлас-weekend», який начебто має бути комерційним, як важко робити Форум видавців у Львові Лесі Коваль. А всі державні фестивалі - це рідкісне убозтво. Всі без винятку.

- Тим не менше Форум існує вже чверть століття. Хоча зрозуміло, чому - це книжковий бізнес, видавці зацікавлені.

- Так, це все-таки трохи ринок, тут є комерційна складова.

- З театром все набагато складніше, він не ринковий. Наскільки я розумію, в цивілізованому світі театри існують при державній підтримці.

- І тут виникає питання: а що підтримувати? Я всім журналістам задаю питання: хто у нас визначає, що підтримувати, а що ні?

- Напевно, міністерство культури, немає?

- Ні.

- А хто?

- А ніхто. Це даність.

- Ну, її ж якось можна міняти?

- Можна якийсь інституції трохи додати, хоча практично не можна відняти, а ось змінити - ніяк. Наприклад, хто визначає статус «національного» театру? За ідеєю, національний, якщо підійти неупереджено, - це такий, який повинен презентувати символи України як усередині країни, так і поза нею. Але хто вирішує, є театр національним чи ні, хто визначає якість цих символів? Що якщо це символи 60-х років минулого століття?

Зараз немає жодного державного органу, який підтвердив би, що хор Верьовки, ансамбль Вірського і Оперний театр виробляють продукти, які відповідають статусу національного театру. Ця індульгенція виписана ним назавжди. Всі говорять, що бюджет на культуру дуже маленький, але насправді він досить великий, просто його неефективно використовують. Немає жодного чіткого критерію того, як він розподіляється і хто є бенефіціарами цих фінансових потоків.

Ми думаємо так: у нас є театр опери та балету? - ну і зашибісь. Що вони там ставлять? - а пох ... Співають, танцюють? - Ну і добре. Як співають, як танцюють? - а неважливо.

- І якщо цю систему спробувати змінити ...

- ... то буде війна. Питання в тому, формуєш ти територію, де починають працювати нові правила. Всі старі інституції максимально захищатимуть вчорашній день.

- Так, ми добре пам'ятаємо історію з твоїм призначенням, а потім звільненням з КМАТОБа (Київський муніципальний академічний театр опери і балету для дітей та юнацтва. - Авт.).

- Вони мені недавно дзвонили. Кажуть, у нас тут кримінальні справи, корупція, чи не хотіли б прийти, допомогти розібратися? Я кажу: ні, дякую, я вже приходив.

Питання навіть не в тому, наскільки неефективно використовується ресурс, який є у держави, а в тому, що така ситуація деморалізує суспільство. Тому що якщо наш символ, умовно кажучи, Поплавський ... Ось такий успішний хлопець, який співає в оточенні дівчат, має свій бізнес, сам негарний, без голосу, але зірка, вже яка є, така є - і при цьому він ректор Університету культури. Цього має бути соромно. Це так само не можна, як обмазатися какашками і увійти в кафе. Чому? Так по качану, таке не треба пояснювати.

Я говорив і Кириленко, і Нищук: ось зараз створено фонд підтримки культури, є там конкурс і все таке, але все це не буде працювати, поки туди не прийдуть п'ять директорів - з British Council, Французького інституту, Гете-інституту, Американського центру і польського центру, з якими ми співпрацюємо з культури. І п'ять чоловік з української сторони, причому не з середовища чиновників, а з споживачів. І нехай ці десять вирішують, які проекти підтримувати.

Зараз Євросоюз НЕ розуміє, хто у нас є комунікатором, - немає інтерфейсу. З ними контактують некваліфіковані люди, смороду не знають мов, які не розуміються в культурному менеджменті. Потрібно Сформувати середовище, Пожалуйста зможу генеруваті Спільні проекти. Я щоразу кажу, что Французька інституту або Гете-інституту є что транслюваті в світ - є міф французької культури, німецької культури и т. Д, Є продукт, Який можна популярізуваті. У нас культурного міфу немає, ресурсу мало, презентувати український проект в Брюсселі, Лондоні чи Берліні просто так сенсу немає.

Щоб ти розумів: кожен день в цих містах відбувається до тисячі подій, з них двісті дуже якісних, так що на вечір української культури, навіть якщо під нього орендувати якесь круте приміщення, прийде в кращому випадку діаспора.

«Ми продовжимо робити свою справу»

- Гаразд, все погано. Що ж робити?

- Ні-ні, почекай. Насправді є прості технології. Ось ці колабораційних проекти, які ми робимо на ГОГОЛЬFEST, - це ж найпотужніша робота по створенню української культурної експансії. Я вибудовую співпраця не просто з місцевим представництвом, наприклад, Гете-інституту, а й з тим, що там, в Німеччині. Вони теж шукають ресурс, ми разом робимо продукт тут, і далі відбувається реекспорт, причому не в порожнечу, а в готову культурне середовище.

- Хто може всім цим зайнятися?

- Цим може зайнятися місто, цим може зайнятися країна, цим може зайнятися приватний капітал. Звичайно, краще працювати в партнерстві з державою, щоб не залежати від людського фактора.

- Ти бачиш реальні перспективи для таких змін?

- Надії юнаків живлять. Я сподіваюся, що чимось близьким до такого простору буде Центр Довженка, яким керує Ваня Козленко, але у нього там немає території продакшну, а є тільки територія презентацій. Тут важливі три пункти: education, production, presentation - навчання, виробництво, уявлення. І щоб всі вони були сконцентровані в одному місці.

- Останнє запитання. Незважаючи на закриття ГогольFest, ти ж не будеш сидіти склавши руки?

- У мене зараз стільки проектів ... Наприклад «ЦеШо». Він був зіграний на ГОГОЛЬFEST, і його відразу ж запросили в тур по Америці на два місяці. Абсолютно топовий проект «Нова опера»: «Йов», «Вавилон», ти їх бачив. Я буду робити проект в Угорщині, потім у Франції ...

- Ти сюди хоч іноді зазирай, а то без тебе тут нудно.

- Мені тут правда жахливо важко. Щоб зіграти тут хоч щось, потрібно весь час стрибати вище голови. У мене просто немає такої можливості.

- Так закінчувати недобре. Потрібен якийсь інший фінал, більш оптимістичний.

- Знаєш, та енергія, яка була на ГОГОЛЬFEST, просто так не зникне. Гаразд, фестивалю не буде, я не хочу ходити, просити, принижуватися; як казав Воланд, ніколи не просіть, прийдуть і самі запропонують. А поки не запропонували, продовжимо робити своє велике і маленьке справа. «ДахаБраха», Dakh Daughters, «ЦеШо», «Нова опера» будуть їздити по світу і представляти українську культуру за кордоном. Життя триває.

ДОВІДКА «2000»

Троїцький Владислав Юрійович - театральний режисер, культурний організатор, драматург, актор. Народився в 1964 р в Улан-Уде. Закінчив радіотехнічний факультет Київського політехнічного інституту (1987), аспірантуру при ньому (1990), режисерсько-акторський факультет Російської академії театрального мистецтва (колишній ГІТІС, 2002). Засновник театру «Дах» (1994), груп «ДахаБраха» (2004) і Dakh Daughters (2012), фестивалю сучасного мистецтва ГогольFest (2007-2017). Лауреат премії «Київська пектораль» 2001 го і 2002 рр.

«ДахаБраха» - музична група, що працює в стилі «етно-хаос». Створена на початку 2000-х років Владиславом Троїцьким на базі театру «Дах», концертує з 2004 р Випустила шість студійних альбомів, гастролювала в десятках країн світу, представляла Україну на фестивалях в Німеччині, Франції, Великобританії, Португалії, Швеції, Греції, США , Канаді, Австралії, Південної Кореї та ін. Брала участь у записі саундтрека до декількох фільмів, в т. ч. до телесеріалу «Фарго». Серед використовуваних інструментів - фортепіано, віолончель, флейта, барабани, акордеон, жалейка, укулеле, дарбука, джембе, табла, діджеріду.

Dakh Daughters - жіноча театрально-музична група, яка виступає в жанрі «фрік-кабаре» і театрального перформансу. Організовано в 2012 р Владом Троїцьким на базі театру «Дах». У своїх композиціях використовує тексти Тараса Шевченка, Лесі Українки, Редьярда Кіплінга, Чарлза Буковскі, Олександра Введенського, Михайля Семенка, Йосипа Бродського, Юрія Андруховича, виконує пісні на декількох діалектах українського, англійською, французькою, російською, німецькою мовами. Серед інструментів - контрабас, віолончелі, фортепіано, маракаси, гітара, скрипка, барабани, ксилофон, акордеон, бубен, губна гармошка. З 2016 року випустила перший студійний альбом.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...