Найстарша фірма звукозапису "Мелодія" запланувала на осінь реліз на трьох дисках всіх інструментальних концертів Дмитра Шостаковича за участю лауреатів міжнародного конкурсу імені Чайковського. До проекту, ініційованого генеральним директором "Мелодії" Андрієм Кричевським, притягнутий Державний симфонічний оркестр Республіки Татарстан і його художній керівник і головний диригент Олександр Сладковський.

У колективу буде ще два релізу, перший (весна 2017 року) з яких присвячений Малера, причому включає як сучасне бачення трьох партитур симфоній, так і представлене в свій час Кирилом Кондрашиним. Другий - записи всіх п'ятнадцяти симфоній на десяти CD.

- Олександре Віталійовичу, розкажіть, як симфонії Малера у виконанні очолюваного вами Держоркестру Республіки Татарстан виявилися в одному боксі з архівними записами того ж композитора в інтерпретації Кирила Петровича Кондрашина? Хто виступив з ініціативою такого незвичайного релізу?

- Мені важко сказати, чия це була ідея ... Справа в тому, що у "Мелодії" є безліч хороших записів, які відомі тільки дуже вузькому колу. Якщо на Youtube ви захочете знайти "Богатирську симфонію" Бородіна, то зверніть увагу, що кількість переглядів у версії Євгена Светланова в сотні разів менше, ніж у Карлоса Клайбер.

Я обожнюю Клайбер з його темпераментом, і мені дуже близьке те, що він робив, але "Богатирську" симфонію, на мій погляд, він не подужав. Светланов, в моєму розумінні, її виконав еталонно. Упевнений, що він спирався на досвід своїх вчителів - Гаука, Голованова.

Що стосується записів Кондрашина, то широкою публікою вони не затребувані ... Хто пам'ятає, що Кирило Петрович геніально виконував Малера? Країна повинна знати своїх героїв. Свого часу ім'я Кондрашина було заборонено, вимазано, що було пов'язано з його рішенням залишити Радянський Союз. Так що майбутній реліз - маленький крок до відновлення історичної справедливості.

- Кирило Петрович, незважаючи на приналежність до вітчизняної диригентської школи, виконував музику західних композиторів, що називається, без стилістичних "домішок" ...

- Якщо диригент береться за симфонії Малера, то вони і повинні звучати відповідним чином - це питання стилю, продиктовані, в тому числі, рівнем внутрішньої культури.

Що таке володіння стилем? Це розуміння специфіки тієї чи іншої епохи. Якщо ми говоримо, наприклад, про фламандського живопису, то, природно, вона не може бути виконана в техніці пуантилізму. Все має свої пропорції, особливості як в кольорі, світлі, тіні, перспективі і так далі. Розуміння стилю прямо пов'язане з внутрішньою культурою. А що розуміти під визначенням "культура"? Почуття міри. Зайвий рев, вібрація у груп струнних неприпустимі, коли мова йде про музику конкретних епох.

Радянським оркестрів далеко не завжди вдавалося дотримуватися цього принципу. Тому, коли вони виступали в Відні з австрійським репертуаром, з "Рейнської" симфонією, місцеві газети писали, що це були, скоріше, "волзькі симфонії". А Кондрашин володів приголомшливим почуттям стилю, чуттям, був могутнім російським диригентом, завжди стояв особняком, з точки зору історичного досвіду, абсолютно не вписувався в радянську систему.

- Чому в цьому проекті з'явилося ім'я Кирила Петровича, а не когось іншого? Светланова, наприклад?

- Я почну відповідати на це питання трохи здалеку ... Існують уявні і реальні речі, бажане і дійсне. Як людина вибирає ту сторону місяця, яка йому ближче? Йому ближче або темна, невидима, і в цьому випадку він себе культивує в сутінках, тому що йому ближче ідея Смерті, ніж ідея Любові і Світла. А є люди, яким нема чого приховувати: вони на сонячній стороні, вони світяться.

Дуже багато музикантів, які знали Кондрашина особисто і мали щастя працювати з ним, говорили мені з 2000 року, з моменту початку моєї кар'єри, що я зовні дуже схожий на Кирила Петровича. Складно пояснити, чому люди так говорять. Вони порівнюють ні з фотографією, а з конкретною людиною, з яким знаходять подібність. Звичайно, я до цього ставлюся несерйозно, але нічого не буває випадково.

Будь-який артист, який має справу зі звуком, фарбою або словом, зорієнтований на якийсь приклад. Без нього він не може мріяти. А без мрії все його дії не мають ніякого сенсу. Реалізується в кінцевому підсумку тільки мрія, той образ, який ти будуєш в підсвідомості. А це вибудовується під впливом тих авторитетних особистостей, які відіграють вирішальну роль у формуванні тебе як артиста.

- Так творить будь-який хороший художник. Сальвадор Далі обожнював Веласкеса, Рафаель Санті зазнала сильного впливу флорентійця Фра Бартоломео ...

- Те ж можу сказати про композиторів. Взяти, приміром, Четверту симфонію Шостаковича або будь-яку з його ранніх симфоній. Вони наскрізь пронизані стилями попередників. Але Шостакович був генієм і просто сублімувати цю інформацію, зробивши вижимки з шедеврів, створених до нього, і на цьому фундаменті звів свій власний стиль.

Я маю щастя зараз дуже поглиблено вивчати цей предмет - його лист, симфонізм. Для будь-якого творця важливий ідеал і зразок, на який він найбільше зорієнтований. Тому я радий, що мене пов'язує з Кондрашиним незрима нитка. І це порівняння в глобальному сенсі, яке робить "Мелодія" - дуже корисно і безцінне ...

Держоркестром Республіки Татарстан запропонували супроводжувати роботи Кондрашина, зробити ретроспективне бачення музики Малера. У мене в руках опинився величезний список партитур, які можна було б записати в бокс, але я вибрав саме Малера.

- Ви записали три симфонії. Кондрашиним був здійснений запис семи завершених симфоній, крім Другий ( "Воскресіння") і Восьмий, самої великовагової за кількістю задіяних ресурсів. Але ви зупинилися на двох крайніх - Першою і Дев'ятої, а також П'ятої, таким чином охопивши всі умовні творчі етапи композитора ...

- Як відомо, у Малера є хорові, а є чисто оркестрові симфонії. На жаль в Казані сьогодні немає такого хору, який міг би це виконати. У Кондрашина теж були такі проблеми - в Московській філармонії ніколи не було свого хору.

Я не впевнений, що за радянських часів наші хори співали Малера. По крайней мере, я такого не пам'ятаю. Навіть "Всеношна" була заборонена, і замість "Боже, Царя храни" грали "Слава" до урочистої увертюрі "1812", наприклад. Три названі вами симфонії - з репертуару оркестру. У Москві ми грали П'яту, в Санкт-Петербурзі (буквально на днях) - Першу.

У наступному сезоні планую зробити Сьому симфонію, і щось мені підказує, що якщо все складеться сприятливо, то буде і "Пісня про землю". Я вважаю, будь-який колектив, не звертаючись до симфоній Малера, не може називати себе оркестром.

- Ви не розглядали варіантів випустити концертні виконання?

- У Кондрашина теж студійні записи, тому тут виникло б протиріччя, якби ми вирішили записати live. Та й технічно це не так просто. На три симфонії у нас було шість днів. Ми писали їх в Казані, в стислі терміни, практично нон-стопом, додому йшли тільки на ніч. Монтаж почнеться після літа.

- Ваші акаунти в соціальних мережах видають в вас малеріанца. Ви готувалися ґрунтовно, навіть зробили подорож по малерівських місцях ...

- Так склалося історично. Я не можу сказати, що якось особливо готувався до цієї події. Знаєте, в житті все вирішено.

Відійду трохи в сторону: у мене була ідея фікс, пов'язана з Шостаковичем - я їм хворів все життя. Для мене Шостакович - продовження Малера. Музика Шостаковича з дитинства була чимось формотворчим. Сенс мого музикантського існування, слухання світу точно резонувало його ідеям. Так склалося, що тепер нам належить записати цикл його симфоній. Я з величезною радістю запропонував Андрію Кричевському, генеральному директору "Мелодії", зробити це, а він, знаючи можливості оркестру, підтримав цю ідею.

З 1 серпня ми пишемо шість інструментальних концертів з лауреатами конкурсу Чайковського: Перший скрипковий - з Сергієм Догадіна, Другий - з Павлом Мілюков, Перший фортепіанний - з Лукасом Генюшас, Другий - з Дмитром Маслеевим, Перший віолончельний - з Олександром Бузловим, Другий - з Олександром Рамі. До цього додаються всі п'ятнадцять симфоній.

Я мріяв записати весь цей масив до сторіччя Шостаковича, шукав спонсорські гроші, але тоді у мене не було свого оркестру. Через десять років я підходжу до іншої ювілейної дати з усвідомленням того, що мені вдалося створити такий організм, який може відтворити весь цей матеріал. І Малер - та ступінь, без якої неможливий Шостакович.

Я щасливий, що за шість років на руїнах оркестру Татарстану виріс фактично новий колектив, здатний братися за цілі цикли партитур такого рівня складності. Проводячи тематичну нитку, я хотів би сказати, що мрію записати всі симфонії Малера разом з вокальними циклами "Пісні мандрівного підмайстра", "Чарівний ріг хлопчика". Звичайно, я сподіваюся, що це мені вдасться. Сам по собі факт, що регіональний оркестр бере на себе такий непідйомний творчий вантаж, про що говорить.

За місяць до початку роботи над Шостаковичем ми перевірили свої потужності на Малера, і я з упевненістю можу сказати: ми готові підняти цю махину.

- Ви згодні з думкою Кондрашина, що Малер-композитор складав, що називається, диригентським вухом?

- Думаю ні. Малер писав не як композитор, який добре знав оркестр, часто страшно незручно для музикантів. Якщо взяти скерцо в Четвертої симфонії, то тут необхідна перебудова скрипки, зустрічаються нереальні валторнової партії ...

Якщо композитор досконало володіє знаннями про можливості кожного оркестрового інструменту, він подбає написати зручніше. Але Малер про це взагалі не думає. Він писав не як диригент, хоча і в цій якості виявляв свій геній. Він очолював Віденську оперу, МЕТ, досяг успіху в оперному репертуарі - це дуже багато говорить про диригента. Але як композитор Малер по-своєму чув і абсолютно не думав про технічні втіленнях ...

За гамбурзьким рахунком його завдання зводилася до того, щоб змусити оркестр говорити абсолютно новою мовою. Берліоз свого часу перевернув уявлення про оркестровці. Те ж саме зробив і Малер. Звичайно, думаючи про зручність, він навряд чи досяг своєї мети.

У партитурах симфоній він втілював вічні ідеї. Що може хвилювати людини більше, ніж він сам? Він писав про те, що життя страшна, і цей океан за дві секунди може тебе втопити. І, звичайно, торжество - як я це чую - твоєї особистості в тому, що ти здатний знайти в собі сили утриматися на хвилі.

- Ви зараз коротко розповіли концепцію Першої симфонії.

- А в ній взагалі концепція всього малерівських симфонізму. Його витоки - в "Титані". Усі наступні його твори - удосконалення того, що він відкрив у Першій.

- А як же кантата Das Klagende Lied?

- Ну, це не крапка відліку. У Шостаковича до П'ятої було ще чотири симфонії. Але Малер починається з Першої і далі обростає і в часі, і в могутності, і в деталях ...

- Оркестрування стає щільніше ...

- І одночасно прозоріше! Діапазон можливостей стає ширше. Але в Першій вже є все.

- Як ви думаєте, чому Малер викреслив з Першої симфонії частина Blumine? Адже в якомусь сенсі це предтеча його коника - Adagio в Третьою, Десятій симфонії, Adagietto в П'ятій.

- Абсолютно правильно, але в той час він не настільки вільно почувався. При всьому при тому, що він, зовсім окремо мислячий композитор був все-таки прихильником класичної четирехчастной форми. І вплив Брамса і Бетховена в той момент залишалося ще дуже сильним, що пов'язано з даниною традиціям. Його глобальні експерименти почалися пізніше. А в Першій він не наважився вийти за рамки звичної форми з усіма умовностями цього циклу.

Юлія Чечікова, М24