1. Місто вибирає тих, кого заслуговує
2. Я не можу сказати, що команда Кличка жахлива і погана
3. У нас в країні все стало гібридним - війна, зміни, реформи
4. В Антикорупційне бюро ми бачимо можливість почати зміни
5. НАБУ вже посилено почали мочити з боку прокуратури, МВС, адміністрації
6. Шокін - явно не те, що потрібно прокуратурі для її реформування та зміни
7. Героя з Шокіна не вийде зробити. Безглуздо навіть намагатися
8. Держава стає все більш поліцейським, все більш силовим
9. «Автомайдан» не готовий і не хоче ставати партією
10. Якби людям, які прийшли новою хвилею, дали реально управляти фінансами і мати можливість приймати кадрові...
11. У Дніпропетровську будь-який бізнесмен знає, що Корбан в минулому, якщо по-хорошому, то рейдер, злочинець
12. Влада своєю дією або бездіяльністю розгойдує ситуацію
13. Україна так чи інакше прийде до того, що люди будуть задіяні в прийнятті рішень
14. Хочеться сподіватися, що вистачить розуму далі це все без крові вирішити

15:18

Україна прийде до того, що люди будуть задіяні в прийнятті рішень. Екс-депутат Київради і активіст «Автомайдану» Олексій Гриценко вважає, що для реальної зміни системи не потрібно міняти все 100% українських чиновників і політиків, досить поміняти критичну масу, приймаючу рішення, тобто 20-30%. Тим часом, то, що зараз декларують влади, і те, що вони реально роблять, є різними речами. Неможливо не звернути увагу на схожість Петра Порошенка та Віктора Януковича, підкреслює Гриценко. Різниця полягає в тому, що нинішній президент іноді діє жорсткіше попередника. Про те, чому революція не закінчилася, як звільнення Віктора Шокіна допоможе Петру Порошенко очистити своє ім'я і чому «Автомайдан» не хоче ставати політичною партією, Олексій Гриценко розповів в інтерв'ю FaceNews.

Україна прийде до того, що люди будуть задіяні в прийнятті рішень. Екс-депутат Київради і активіст «Автомайдану» Олексій Гриценко вважає, що для реальної зміни системи не потрібно міняти все 100% українських чиновників і політиків, досить поміняти критичну масу, приймаючу рішення, тобто 20-30%. Тим часом, то, що зараз декларують влади, і те, що вони реально роблять, є різними речами. Неможливо не звернути увагу на схожість Петра Порошенка та Віктора Януковича, підкреслює Гриценко. Різниця полягає в тому, що нинішній президент іноді діє жорсткіше попередника. Про те, чому революція не закінчилася, як звільнення Віктора Шокіна допоможе Петру Порошенко очистити своє ім'я і чому «Автомайдан» не хоче ставати політичною партією, Олексій Гриценко розповів в інтерв'ю FaceNews.

Місто вибирає тих, кого заслуговує

Олексій, як Ви оцінюєте результати виборів в Києві? В цей скликання Київради не пройшли ні «Громадянська позиція», ні «ДемАльянс». Це пов'язано з встановленим бар'єром в 5% або, можливо, були фальсифікації?

Оцінюємо реалістично. Місто вибирає тих, кого заслуговує. Ми для себе розуміємо, що помилка сили полягає в тому, що ми не об'єдналися перед виборами. Зі свого боку я зробив все можливе, щоб це сталося, але комусь, напевно, потрібно було отримати цей досвід, щоб повернутися до цього після виборів. Виходячи з цього, я думаю, що далі процес буде більш ефективний. Принаймні, за словами, дзвінків, хлопці вже усвідомлюють, що зробили певні помилки. Не пройшов «ДемАльянс», ми не пройшли, не пройшла «Сила людей». Це ті, з ким ми вели переговори.

Про що вели переговори?

Про потенційного об'єднання, як мінімум, на київські вибори, але це в аспекті, можливо, спільного руху в майбутньому.

Ви сказали про можливий подальший спільний рух. Наприклад, «УДАР» і «Солідарність» починали з спільної роботи в Київраді, а кілька місяців тому відбулося об'єднання партій. У разі спільної роботи і об'єднання «Громадянської позиції», «Сили людей» і «ДемАльянсу», що стане основою цього процесу?

Чи не об'єднання. Я бачив і у «ДемАльянсу», і у «Сили людей», і у нас схожі речі, пов'язані з тим, що кияни повинні бути максимально залучені до процесу управління містом через механізми, що створюються органами місцевого самоврядування, прозорість всіх прийнятих рішень на етапі їх розробки і прийняття. У цьому повинні брати участь громадяни. Наприклад, в новому законі про прокуратуру з прокуратури знято функцію нагляду. Відповідно, ці речі повинні контролювати люди, жителі Києва. Якщо не буде цього усвідомлення, то новообрана команда буде робити все, що захоче, і ніхто за цим особливо стежити не буде.

Я не можу сказати, що команда Кличка жахлива і погана

15 листопада кияни вибрали мера. Хто, на Вашу думку, зараз потрібніший Києву - Віталій Кличко або Борислав Береза. Чому?

У кожного є свої плюси і мінуси. Я не можу сказати, що команда Кличка жахлива і погана. У ній є люди, до яких я з повагою ставлюся. На жаль, Резніков (секретар Київради Олексій Резніков, який не пройшов у місцева влада після виборів 25 жовтня, - FaceNews) не пройшов до Київради, але є ймовірність, що він стане заступником по децентралізації. При всій одіозність Никонова-бізнесмена (Ігор Ніконов, перший заступник голови КМДА, - FaceNews), як менеджер в Києві витягнув дуже багато питань. Я б сказав, що багато в чому завдяки йому місто втримався, вийшов бюджет з профіцитом, борги почали погашати. Критикуючи, потрібно критикувати конкретні речі.

При цьому скрізь присутній Кононенко (Ігор Кононенко, народний депутат України від «Блоку Петра Порошенка», якого в ЗМІ називають сірим кардиналом Петра Порошенка. Крім того, він очолював всеукраїнський передвиборчий штаб партії на місцевих виборах, - FaceNews), Столар (Вадим Столар, народний депутат України VI скликання, скандальний київський забудовник - FaceNews), що стоїть за багатьма схемами.

Команда Кличка неоднорідна. Є напрямки, в яких він дійсно продемонстрував певну боротьбу, що він готовий наводити порядок. Однак є напрямки, в які, думаю, навіть його не пускають люди, які стоять на верхах.

Береза ​​начебто теж активний борець, який пройшов дуже багато боротьби, наприклад, з МАФами, ігровими автоматами, незаконними забудовами. Однак для мене питанням залишається, наприклад, звідки фінансування, хто за ним стоїть.

Багатьом кандидатам в мери поставив запитання: «Яким Ви бачите місто?». Кожен говорить: «Ми пишемо програму, робимо». Коли людина сформулює його мрію міста, як він бачить місто для своїх дітей, який він вигляд повинен мати, я розумію, що така людина повинна управляти містом. У людей превалює операційний менеджмент, а не стратегія, а мер повинен бути стратегом. Мер повинен зуміти намалювати стратегію, а далі сформувати команду, яка це реалізує. Цього я не бачив ні в одного, ні в другого.

У нас в країні все стало гібридним - війна, зміни, реформи

Півтора роки мерства Віталія Кличка в столиці Ви спостерігали за всім зсередини, будучи як депутат безпосереднім учасником подій. Українцям і киянам, в тому числі, легше жити з постмайдановскімі владою?

Проблема в тому, що у нас в країні все стало гібридним - гібридна війна, гібридні зміни, гібридні реформи і так далі. Начебто ми бачимо багато нових облич, але, тим не менш, ключові рішення і все, що стосується схем, вони не приймають. Ми бачимо людей, які насправді зливали Майдан, але зараз вони керують країною. Тобто, країною зараз керують люди, які пропонували сідати і домовлятися з Януковичем. Це відбувається. При тому, що деякими з тих, що стояли там і ризикували життям, зараз прикриваються. Деякі пішли в жорстку опозицію до цієї влади. Деякі на фронті і так далі.

Усіх активістів чимось зайняли. Наприклад, прекрасна людина Георгій Тука, якого я поважаю. Мені не зрозуміло, чому він як губернатор агітує з екранів за «Солідарність», чого в принципі за законом бути не повинно. Або ряд людей, які пішли у владу, і закривають рот, не критикують владу, чого не повинно бути, якщо є маєте внутрішнє «я» і стрижень. З'являються стримуючі фактори. Для досягнення локальних результатів у своїй сфері, ти змушений зупинитися і мовчати. В цьому плані влади потрібно віддати належне - дуже багатьох зайняли, і вони зараз, на жаль, не вникають в ті глобальні речі, які відбуваються в країні.

В Антикорупційне бюро ми бачимо можливість почати зміни

В якійсь мірі зайняли і «Автомайдан», адже Ви є членом Ради громадського контролю при НАБУ. Чи достатньо велика, на Вашу думку, роль Ради громадського контролю у формуванні агентства і підборі працівників?

Громадський контроль НАБУ - це усвідомлене рішення всієї організації. Провівши стратегічні сесії, ми для себе задекларували основні пріоритети - подолання корупції в силових структурах і судах. Антикорупційне бюро - це структура, яка створювалася з нуля, в якій ми бачили і зараз продовжуємо бачити можливість почати зміни. Ми увійшли туди усвідомлено, Роман Маселко (адвокат, активіст «АвтоМайдану», - FaceNews) і я від «АвтоМайдану». Роман буде займатися питаннями дисциплінарної комісії, я ж входжу до конкурсної комісії, відбирають детективів, і вважаю, що ми зробили досить хороший відбір. Так, частина людей була прийнята більшістю без нас, тому що у нас були питання, але ми добилися, щоб всі пройшли поліграф і, по крайней мере, процес відбору був максимально публічним. Були складнощі, шорсткості, але в цілому цю частину нам вдалося витримати.

Ми максимально відкрито і швидко говоримо про речі, які робляться неправильно. Потрібно віддати належне, Ситник (Артем Ситник, перший глава НАБУ, - FaceNews) на це реагує, виправляє ці речі, тому робочий процес йде.

Сказати, що нас зайняли, та, часу там йде багато. Але поява такої структури було однією з цілей «АвтоМайдану», відповідно, вона лягає в нашу діяльність, в діяльність, яку ми для себе прийняли.

НАБУ вже посилено почали мочити з боку прокуратури, МВС, адміністрації

Коли НАБУ почне повноцінну роботу, які, на Вашу думку, справи повинні бути розслідувані в першу чергу, щоб заручитися підтримкою українців?

Природно, питання, що стосуються одіозних особистостей, які вже називаються (особами, - FaceNews) старого режиму і нової влади. Насправді, мене задовольнила відповідь Ситника в приватній бесіді з приводу того, з кого варто починати. Якщо те, що він говорить, і те, що буде, буде відповідати, я вважаю, результат буде хорошим. Єдине, що я не можу передавати приватну бесіду.

НАБУ зможе стати інструментом, який нарешті вирішити проблему хабарів і кругової поруки у владі?

Я ж не пророк. Я роблю все, щоб це сталося. Це питання подальшого розуміння суспільством інформаційного протистояння, тому що НАБУ вже посилено почали мочити з боку прокуратури, МВС, адміністрації. Це пов'язано з тим, що вони розуміють: далі це буде структурою, яка працює проти цих чиновників. Природно, їй хочуть допомогти зіпсувати репутацію, щоб потім була можливість перегравати якісь речі в інформаційному плані. Зараз суспільство побудоване так, що іноді чітких юридичних доказів недостатньо, щоб когось покарати або посадити, тому що дуже важлива громадська думка, а ми ж розуміємо, у кого в руках знаходяться телеканали.

Ми як Рада громадського контролю намагаємося показувати всі позитивні досягнення, а негативні мочити разом, але при цьому максимально показувати складову того, що може зробити Антикорупційне бюро. Чому до сих пір не робить? Тому що немає антикорупційного прокурора. Детектив через відсутність антикорупційного прокурора не може почати жодне розслідування, а там велика проблема. Проблема з Шокіним. Шокін делегував в комісію чотирьох явно себе скомпрометували людей. Це вже говоримо не тільки ми, це говорить і ЄС, і США. Це очевидно, але президенту не очевидно. Вірніше, очевидно, але він не робить висновків і змін. Далі питання до президента, чому. Саме тому ми їздили до нього.

Шокін - явно не те, що потрібно прокуратурі для її реформування та зміни

«Автомайдан» відвідав Петра Порошенка з вимогою відправити у відставку Віктора Шокіна. Раніше подібні мітинги проходили під будинком екс-президента України Віктора Януковича. Крім того, Порошенко і Януковича зараз часто порівнюють, а подібні акції тільки зміцнюють у очах багатьох українців їх схожість. Навіщо громадські організації своїми діями налаштовують українців, що Порошенко - логічне продовження Януковича?

Ми пішли простим шляхом. Ми дійсно йшли, намагаючись змінити силові структури. Коли питання торкнувся антикорупційного прокурора, інших розслідувань, наприклад, пов'язаних з «діамантовими» прокурорами, ми побачили, що Шокін - явно не те, що потрібно прокуратурі для її реформування та зміни. Спочатку ми апелювали до Шокіна, що він повинен зняти наприклад, Гузиря (Володимир Гузир, екс-перший заступник генерального прокурора, - FaceNews). Потім почали апелювати до Шокіна: якщо він не робить цього, то повинен піти. Ми робили кілька публічний заяв про те, що Порошенко повинен зняти Шокіна, привезли генеральному прокурору гамівну сорочку . Ніякої реакції. Що нам далі робити? Відповідальність поступово на себе все більше і більше перебирає президент.

При цьому ми паралельно ведемо роботу з Верховною Радою, публікуємо списки депутатів, які не підписують вимогу про звіт прокурора і потім, відповідно, прийняття рішення відставки-невідставки. Ми ведемо роботу з депутатами, але президент має право вносити і пропонувати звільнити прокурора. Верховна Рада також може зробити це через звіт. Ми працюємо і там, і там. Всі депутати, які не підписуються, в нашому розумінні точно такі ж негідники.

До Порошенко поїхали, бо він персоналізоване обличчя, яке вносило Шокіна. Президент відповідає за його призначення, оскільки пропонував цю кандидатуру. Зробили спеціально Парашокін, що наполовину поки що відповідальність. Якщо він зніме Шокіна, то очистить себе, залишиться Порошенко, а Шокін піде. Поки президент дій не робить, Шокін пішов у відпустку.

Паралельно склалася ситуація з Корбаном, яка частково інформаційно приглушило нашу акцію, але ми ж на цьому не зупинимося. Нас-то нічого не зупиняє і не стримує в цьому питанні. Президент повинен зрозуміти, що відставка Шокіна - це просто питання часу. Чим більше Президент впирається, тим більше людей буде поступово розчаровуватися в його діях, адже вони взагалі стають нелогічними.

Хто б не зайняв крісло генерального прокурора після Революції Переваги, їм залишаються незадоволені і відправляють у відставку. Справа в закостенілою системі кругової поруки і корупції або в тому, що посади і раніше займають представники старої системи?

Спочатку Шокін почав робити деякі правильні кроки. У деяких областях, не всіх, він зняв одіозних прокурорів, він почав показувати процес реформування, наприклад, вийшов новий закон про прокуратуру. Тобто, почали відбувається певні речі, але потім, мабуть, команди системи стали більш чіткими. «АвтоМайдан» спілкувався з Шокіним і було чітко сказано: «Ми готові співпрацювати, але до моменту, поки ми побачимо, що Ви робите щось неправильно. З того моменту ви станете нашим ворогом ». Він нас почув. Коли Шокін прийшов, була зустріч. Я в цей час служив, а хлопці зустрічалися, вони сказали: «Якщо ми бачимо якісь проблеми в прокуратурі, максимум, що можемо дати, це повідомити Вам. Якщо ви на них не реагуєте, ми починаємо Вас точно так же мочити ».

Багатьом чиновникам «Автомайдан» пропонує свою допомогу?

«АвтоМайдан» допомагав у реформуванні органів у багатьох структурах, ми ж не тільки кричати повинні. Ми реально в багатьох випадках пропонуємо конструктивну допомогу. Наприклад, включилися допомагати з підприємством Міністерства економіки по «Укрбурштин», наскільки це можливо. Коли ми бачили, що держава в особі Мінекономіки бореться зі схемою, яка дванадцять років жила начебто під егідою держави, коли підприємство було в санації і зараз була зроблена спроба взагалі вивести підприємство з державної власності. Це вдалося відстояти (Міністерство економіки відновило контроль над державним підприємством «Укрбурштин», яке більше десяти років перебувало в процедурі банкрутства і працювало в інтересах приватних осіб, - FaceNews).

Багато чиновників користуються Вашою допомогою?

Не повірите, до нас звертаються, тому що не можуть нічого зробити всередині. Вони стикаються c таким, тому що там замішані інтереси якихось великих груп.

Героя з Шокіна не вийде зробити. Безглуздо навіть намагатися

У своєму Facebook Ви пишете: «Шоу і спроби відвести увагу від злочинної діяльності або бездіяльності Шокіна і виставити його героєм - не пройдуть». Чи вважаєте стрілянину по вікнах генерального прокурора підстроєним спектаклем? Якщо так, то хто, на Вашу думку, за цим стоїть?

Я не раз дивився в тепловізор и розумію, что туди Нічого не видно за перешкоду, щоб можна Було так оцінюваті. Вже навіть до жартів дійшло, як це все відбувалося. Є жарт, що ікающій снайпер продає тепловізор за непотрібністю. Насправді, у мене виникає питання - чому військовий прокурор пояснює і показує, коли не закінчені слідчі дії? Що, немає прес-секретаря? Вся ця постановочні викликає питання. Особливо те, що це відбувається в момент, коли розгорнулася ситуація з Корбаном, з нашими вимогами про відставку. Якби наймали снайпера, то, напевно, він зробив би свою справу. Я не можу стверджувати, бо всяке може бути. Може бути, і снайпер стріляв, але для показухи. Виглядає, як показуха. Героя з Шокіна на цьому тлі не вийде зробити. Безглуздо навіть намагатися.

Держава стає все більш поліцейським, все більш силовим

Ігор Луценко каже: «Нинішній генеральний прокурор працює в такому режимі, що прізвище його - не Шокін, а Порошенко». З ким все-таки йде боротьба - з Порошенком чи Шокіним?

Поки «Автомайдан» бореться з Шокіним, поступово бачачи, що відповідальність все більше переходить в сторону Порошенко. По-перше, якщо порівняти Порошенко з Януковичем, то схожість досить сильна. Не можна не фіксувати таких речей. Це очевидно, аж до дзвінків політиків і телеканалів про недопуск деяких політиків і так далі. У деяких питаннях навіть трохи жорсткіше, ніж це було за часів Віктора Януковича.

По-друге, зараз почався тиск на волонтерів, громадських діячів, добровольців і так далі. Під час військових дій, а зараз у нас саме війна, дуже багато речей, напевно, йшли на межі з законом. Це очевидно. Наприклад, волонтери отримували допомогу на картки, часто цю допомогу не можна було зафіксувати чеками. Як волонтеру це пояснити, якщо до нього прийде податкова? Взагалі неможливо. Якщо люди комусь довіряли свої кошти, значить, вірили цим людям. Як можна пояснити, коли гроші витрачалися без чека на звільнення полонених? Що, потрібно було чек за це отримати?

По-третє, тільки за часів Порошенко Нацгвардія, колишні внутрішні війська, отримали важке озброєння. Цього не вдалося зробити ні Ющенко, ні Януковичу. Зараз це сталося. Тобто, держава стає все більш поліцейським, все більш силовим, помінялися тільки прізвища і божевільна ефективна інформаційна кампанія. Потрібно віддати належне: у Порошенко дуже сильні працівники, які використовують нейромаркетінг, що знімають очікування, що говорять те, що люди хочуть чути, і роблять те, що хочуть робити. Тобто, у нас вносяться зміни під виглядом децентралізації, насправді, навпаки все робиться, ускладнюється. Дуже багато випадків, коли декларується одне, а робиться протилежне. Це лякає.

Напевно, суспільство ще не готове до кінця сприйняти в лоб то, що це відбувається. Думаючі люди це розуміють, але є категорія людей в моєму розумінні тих, хто думає, що щиро не бачать цього. Я не знаю, чим їх переконали - ефективністю технологій, або десь причетністю в якомусь локальному місці, де їх не чіпають. Для мене це залишається загадкою. Лою каже, що йому не заважають в тому, що він робить. Я вірю, але це не означає, що в країні не відбувається маса речей, які не можна не помічати. Але його зайняли, зайняли відповідальним напрямком. В даній ситуації з обойми випав один боєць, який до цього був разом з нами і критикував багато речей.

«Автомайдан» не готовий і не хоче ставати партією

Чому «Автомайдан», який позиціонує себе як громадська організація, не йде в політику, щоб міняти систему зсередини?

Ми проаналізували те, що у нас є. Наприклад, є хороші мобілізаційні спроможності, люди, які готові йти, ми називаємо це «до кінця», але «до перемоги», ризикуючи, в тому числі, життям, кар'єрою. Ми проаналізували можливі ресурси, можливість цих людей тримати разом. Адже якщо ці люди підуть в політику, організація «Автомайдан» розчиниться як така. Чи готові ми стати партією? І не готові, і не хочемо.

Ми прийняли стратегію: якщо член «Автомайдану» йде у виконавчу владу, то призупиняє членство і стає для нас таким же чиновником, як і будь-який інший. Якщо член «Автомайдану» йде на представницький рівень, то це для нас просто прискорює механізм отримання будь-якої інформації, механізм контролю і так далі. Але ми не бачимо сенсу перетворюватися в партію, тому що це політика, це боротьба за владу. Наші пріоритети - боротьба з корупцією, і це не той інструмент, який нам потрібен.

Один з напрямків діяльності «Автомайдану» - публікація фото особняків політиків і публічних осіб. Серед них, зокрема, були будинки екс-регіонала Василя Хмельницького , Намісника Києво-Печерської лаври митрополита Павла , «Діамантового» прокурора Олександра Корнійця . Коли перестанете слідувати моді і акцентувати на одіозних і популярних в конкретний час фігурах? Чи збираєтеся показати українцям вдома, наприклад, мера Львова, депутатів від «Батьківщини»?

Ми для себе їх знаходимо. Більш того, зараз є відкриттів реєстр, досить нескладно знайти всі ці речі. Ми ж розуміємо, щоб суспільство на щось реагувало, ці речі повинні кидатися всередину людини. Природно, ми робимо так, щоб це максимально підхоплювалося медійно, і щоб це були знакові речі. Накопичилася певна критика, і у нас з'явилася ідея - давайте подивимося, як вони живуть, і як вони декларують те, що говорять людям. Поїхали, подивилися, побачили, що це сильно відрізняється.

Якщо брати Хмельницького, то до нього випадково заїхали. Наші хлопці проводили зйомку незаконного видобутку піску на Жуковому острові, викликали поліцію. Попався будинок Хмельницького - зняли.

Що стосується будинку Ківалова, це було цілеспрямовано. Для нас Ківалов - це людина, що побудував таку судову систему, якою вона є. При цьому він зараз спокійно себе почуває в Україні, і ніхто з них нічого не робить. Більш того, з ним домовлялися. Я пам'ятаю, в минулому скликанні Верховної Ради мало не розмовляли про те, що Ківалова можна зробити главою комітету.

Якби людям, які прийшли новою хвилею, дали реально управляти фінансами і мати можливість приймати кадрові рішення, все було б краще і простіше

Невже система настільки сильна, або виборці просто кожен раз голосують за одне і те ж, приводячи в систему, яку можна змінити, старі обличчя?

Є кілька нюансів. Якщо ми беремо Порошенко, то давайте відверто говорити, що Порошенко - це людина, яка весь час дуже активно співпрацював з Черновецьким. Доказ цьому - люди в його управлінській команді, що організовують, наприклад, вибори, які колись були близькими до Черновецького. В принципі, напевно, змін звідси чекати не можна було. Про які зміни можна говорити в ситуації Кабміну Яценюка, який кричав, що «куля в лоб так куля в лоб», і Мартиненко (Микола Мартиненко, тіньової керівник значної частини «Народного фронту», - FaceNews), який за цим стоїть і періодично останні десять років перебуває при владі?

Окремі люди типу Квіта, Яресько, Абромавічус вносять якісь корективи, але коли вони впираються в комерційні проблеми або комерційні питання людей, що стоять в тіні, наприклад, Іванчука, Мартиненко, Кононенко, які де-факто керують фінансовими потоками, вони стикаються теж в цих питаннях. Ось в цьому проблема. Якби людям, які прийшли новою хвилею, дали реально управляти фінансами і мати можливість приймати кадрові рішення, все було б набагато краще і простіше. Цього не відбувається. Знаєте, як кажуть, що «будь-який повинен прийти і посадити трьох своїх друзів».

Слідство йде щодо Ігоря Мосійчука та Геннадія Корбана. Хто буде третім?

Ось, хто друзі у президента. Розумієте гумор.

У Дніпропетровську будь-який бізнесмен знає, що Корбан в минулому, якщо по-хорошому, то рейдер, злочинець

Затримання Мосійчука, на відміну від ситуації з Корбаном, не було проведено у виборчий період. На Вашу думку, затримання Корбана - політичний хід чи пошук законного покарання для злочинця?

«Автомайданівці» жартували, що це шлях якось заглушити нашу акцію. Затримання відбулося за півтори години до нашої акції. Насправді, я писав про те, що в Дніпропетровську будь-який бізнесмен знає, що Корбан в минулому, якщо по-хорошому, то рейдер, злочинець. Але саме зараз ці ж бізнесмени будуть його захищати просто тому, що зараз це зроблено, як свого часу з Тимошенко. Її є за що карати, але тоді це було політичною розправою. Тут відбувається точно така ж ситуація. Чи повинен Корбан бути покараний? Повинен, але тільки поряд з ним повинні сидіти і інші. Я можу кілька людей перерахувати, в тому числі, з оточення Порошенко.

Перерахуйте.

Ківалов, Бойко, Кононенко, Мартинов, Кернес. Уже жарт пройшла, що вони їхали заарештовувати Кернеса, просто переплутали. Схожі. Це незрозуміло для людей. Це суспільством не сприйметься, тобто, створиться ще один образ Тимошенко, яку тоді посадили в Качанівську колонію. Уже жартували, що Корбана посадять в жіночу Качанівську колонію. Ми жартуємо, але насправді це реалії нашого життя. Якщо ви хочете дійсно покарати, і знайшли факти, докази по Корбана, то, по-перше, в період виборчої кампанії, коли найближчий соратник Корбана йде в мери Дніпропетровська, це виглядає як замовна частина. По-друге, чому не посаджені за півтора року ті, кого я перерахував. Це питання виникає у всіх.

Прес-секретар «Правого сектора» Артем Скоропадський відзначає , Що організація не брала участі в місцевих виборах, тому що «цими виборами нічого не зміниш». Для початку по-справжньому помітних змін в системі необхідно поміняти всі 100% чиновників і політиків?

Повинна бути змінена критична маса. Досвід показує, що якщо зміни відбудуться на рівні 20-30% в загальній частині, що приймає рішення, тоді ці зміни неминучі. Можна навіть подивитися на фракцію «Солідарність», вона ж теж неоднозначна, в ній є нормальні і порядні хлопці, які, як мінімум, виносять у зовнішній світ ті речі, які є. Вони не можуть на них вплинути і потім з боку громадськості тиснуть на прийняття рішень. Але багато чого не вдається, тому що їх не настільки критична маса, щоб це відбувалося. Так само в «Народному фронті», у всіх є. Наприклад, у «єврооптимістів» (міжфракційне об'єднання у Верховній Раді, - FaceNews) не все виходить робити, тому що вони борються з системою в особі знову ж Мартиненко, Кононенко, у яких є більшість.

Влада своєю дією або бездіяльністю розгойдує ситуацію

Ви відзначаєте: «У Порошенко все менше залишається часу ... Далі вся увага буде тільки до нього». Тим часом, Руслана, активний учасник двох революцій сучасної України, зазначає, що «ліміт довіри і терпіння вичерпано», система буде демонтована, а адмінресурс - повалений. В Україні назріває нова революція?

Дуже не хочеться, тому що революція - це нестабільність, це знову падіння економіки, це знову просідання, це знову можливість на сході Росії продовжувати агресію і так далі. Дуже не хочеться, щоб це відбувалося. Громадським періодично закидають, що «ви не качайте ситуацію», але все ж навпаки. Насправді, влада своєю дією або бездіяльністю її доводить до того, що вона розгойдується. Тобто, потрібно шукати причину там, а не тут.

Я поважаю Руслану, але сподіваюся, що цього ще не станеться. Хоча передумови до всього цього є. Революція не закінчилася. Якщо читати Ярослава Грицака, то він сказав, що революція закінчується, коли змінюється система, коли революція досягає своїх цілей, а у нас мета не досягнута. У нас не відбулося зміни системи, у нас не подолана корупція. Це все залишилося в спотвореному, як я говорив, гібридному вигляді, але воно залишилося. А це як раз передумови для того, щоб революція відбулася.

Україна так чи інакше прийде до того, що люди будуть задіяні в прийнятті рішень

У програмі політичної партії сказано , Що ключове завдання - побудова в Україні суспільно-політичного ладу, який дасть змогу задіяти для спільної справи творчий потенціал кожної людини, громадськості, всього суспільства і буде грунтуватися на високій моральності і відповідальності громадян. Який політичний устрій, на Вашу думку, необхідний країні зараз?

Україна, так чи інакше, прийде до того, що люди будуть задіяні в прийнятті рішень. Ми прийдемо до того, що в результаті у нас буде електронне голосування, значно спрощена вся ця система. Звичайно, норми прямої демократії не повинні діяти, пряма демократія - це проблема. Адже що люди проголосують, тому що їм гроші роздали? Кожен скаже: «Роздайте нам весь бюджет, і ми самі вирішимо, що з ним робити». В результаті країна просто стане.

Однак вже почали вводити елементи впливу людей. Наприклад, електронні петиції. Залишилося питання, щоб ці речі починали рухатися і реалізовувалися. Залучення людей, соціальні ліфти, можливість реалізації - це те, що ми закладали в програмі, то, що ми робимо, незалежно від того, у владі ми чи не при владі. У Київраді нам вдалося домогтися багатьох речей, які ми декларували в програмі, наприклад, прозорості, відкритого бюджету, який з'явився.

У владі ми впливаємо через зрозумілі механізми, через комісії, голосування рад і так далі. Коли ми працюємо поза сесійною залою, то переконуємо депутатів, кому-то граємо на його амбіціях, що він може якийсь проект-рішення провести, кого-то переконуємо, що це потрібно. У кожній ситуації це відбувається по-різному.

Ви - психологи?

А як по-іншому? Я ж з бізнесу. У мене є поняття, що якщо ти хочеш досягти якоїсь мети, то повинен сформувати одиницю прийняття рішень, визначити стейкхолдерів (зацікавлена ​​сторона, - FaceNews) і потім працювати з усіма по-різному.

Офіційні зарплати чиновників і політиків не надто високі. Чому Ви вирішили піти з бізнесу і почати політичну кар'єру?

Я збираюся повернутися в бізнес, тому що два роки без бізнесу дуже виснажили бюджет і стоїть питання заробляння на життя. Але відповідь на Ваше питання трошки інший. Колись мені один лікар-кардіолог сказав, що у мене загострене почуття справедливості. У мене всередині кипить, коли я бачу якісь несправедливі речі, це змушує мене боротися і відстоювати. Десь в цій площині. Я думаю, що у багатьох людей така ж ситуація, просто у когось цей поріг вище / нижче.

У нас з'явилися волонтери, почали включатися, коли побачили, що армія гола і боса. Майдан в своїй основі з'явився, коли там побили студентів, хоча частина вийшла, усвідомивши, що це станеться, якщо ми втратимо європейський вибір в принципі. Тобто ті, хто трохи ширше дивляться на картину і розуміють, що побиття студентів - це маленьке прояв в цілому системи, яка влаштовувалася. Ось так люди і йдуть. Хтось на рівні мізків реагує, хтось на рівні мізків і частини емоцій, хтось на рівні емоцій в цілому. Відповідно, щоб якісь серйозні речі просувати, потрібно з людьми працювати на всіх рівнях і намагатися пояснювати. Не завжди все виходить в силу відсутності засобів комунікації, телебачення, тому що все одно ящик працює.

Хочеться сподіватися, що вистачить розуму далі це все без крові вирішити

Ви вірите в те, що Україна подолає корупцію і побудує справедливу державу?

Це неминуче, тому що вже ростуть діти, які бачили Майдан і мислять зовсім по-іншому. Я вважаю, що це неминуче. Чим швидше Порошенко і компанія задумаються про всі ці речі, може бути, їм просто краще домовитися про м'якому догляді або про м'яких речах, якісь гарантії для себе, щоб вони могли спокійно жити.

Ймовірно, для побудови нової системи, потрібно остаточне прощання зі старою. А для цього, ймовірно, необхідно справедливе покарання для верхівок минулої системи - Януковича і Ко?

Януковича життя вже і так досить сильно покарала. Ви уявіть: людина будував собі будинок, будував собі життя, купу всього, але у нього цього всього немає. Він уже живе на чужині, він уже втратив там сина і так далі. Я трошки по-іншому дивлюся на ці речі. Щасливі люди ніколи не роблять поганих речей. Просто тому що їм це не потрібно робити. Якщо вони це роблять, у них реально є проблеми в сім'ї або зі здоров'ям, або внутрішні проблеми. Відповідно, я завжди таким людям бажаю щастя, щоб їм не хотілося робити поганих речей.

Однак на Майдані пролилася кров. Як пояснити родичам Небесної Сотні, що винні в смерті їх рідних не понесуть покарання?

Згідно. Я теж втратив друзів на фронті, але при цьому не можна, щоб ненависть проходила далеко в глиб. Вона приходить, але не можна цього допускати. Коли людина з ненавистю, він стає сліпий, не бачить багато того, що потрібно бачити. Складно, але десь всередині потрібно навчитися прощати і відпускати, інакше ми не побудуємо. По крайней мере, всередині.

Карати треба, але потрібно в рамках закону і так далі. Звичайно, ніхто не скасовує покарання, наприклад, снайперів. Чи не таких, як з Шокіним. Дуже хочеться сподіватися, що вистачить розуму далі це все без крові вирішити.