Михайло Грановський. Фото - Ігор Вовк

«Оркестр перевершив сам себе» - цю репліку слухача після концерту 13 травня 2018 можна вважати компліментом не тільки Томському Академічному симфонічному оркестру, який вперше за один вечір виконав твори трьох Чайковських - Петра Ілліча, Бориса Олександровича та Олександра Володимировича, а й диригенту, автору програми Михайлу Грановського.

З маестро ми розмовляли за кілька годин до концерту. Чи може художня ідея об'єднати оркестр і публіку - питань стратегії музичного просвітництва присвячена наша розмова.

«Я зачарувався музикою»

- Здавалося б, ідея об'єднати Чайковських лежить на поверхні. Але в Томську Ви вперше реалізуєте цю креативну ідею. Що стало імпульсом для неї?

- Ідея трьох Чайковських народилася завдяки П'ятої симфонії. Оркестр попросив виконати саме цю симфонію Петра Ілліча. Називали і інший твір іншого композитора. Але я, подумавши, під П'яту Чайковського вирішив зробити саме таку програму.

Мені здається, що це і незвично, і цікаво, і, насправді, правильно. Тому що треба публіку знайомити з творами сучасних, з музикою ХХ століття.

В даному випадку ми показуємо перспективу розвитку музики, ще точніше, історію московської композиторської школи. Ви ж знаєте, що засновником цієї школи вважається Петро Ілліч. Борис Олександрович, дядько Олександра Володимировича, навчався в Москві у Шебалина, Шостаковича і Мясковського, тобто він - композитор московської школи, як і Олександр Володимирович.

До слова, я вперше стикнувся з творчістю Олександра Володимировича і познайомився з ним особисто три роки тому, коли виконав з РНО його казку для симфонічного оркестру та читця по Олексію Толстому «Розповідь про капітана Гаттерас, про Миті Стрельникова, про хулігана Васьки Табуреткін і злом кота Хаме ».

Михайло Грановський. Фото - Ігор Вовк

Наш концерт відкриє «Фантазія на російські народні теми» Бориса Олександровича Чайковського - твір 1950, в ув'язненні першого відділення прозвучить Другий Концерт для скрипки з оркестром Олександра Володимировича Чайковського - 1997 року, тобто буде представлена ​​музика середини і кінець ХХ століття. Так як ми виконуємо Вальс-скерцо Петра Ілліча 1877 року і його П'яту симфонію 1888 року, то виходить, що за один вечір охоплюємо цілий вік російської музики. Хіба слухачеві це нецікаво?

- Я чула, що Олександр Володимирович знає, що Ви з Томським оркестром будете виконувати його музику.

- Так звісно. Він же мені люб'язно надав нотний матеріал.

- Ось воно як! Значить, Томськ отримав музику з рук композитора! До речі, Олександр Володимирович був у нас в травні 2002 року. Він був запрошений на фестиваль «Сучасність і традиції», який проходив під прапором музики Едісона Денисова.

- Мені здається, Олександр Володимирович зрадів тому, що буде звучати його Другий скрипковий концерт. Я знаю, що він багато зараз пише різної музики. І його твори дуже затребувані. І в Москві, і в інших містах проходять прем'єри його творів - в Казані, в Сочі і в Пітері.

- І в Красноярську ...

- Ви знаєте, що Маріс Янсонс натхненно виконує його твори.

- Але для більшості слухачів сьогодні його Другий скрипковий концерт прозвучить вперше. І хтось відкриє для себе цього композитора. Як і Бориса Чайковського, незважаючи на те, що «Фантазії на російські теми» написані в середині ХХ століття. Як би Ви могли уявити музику його, якби Вам довелося розмовляти зі слухачем.

- Можу сказати, що Борис Олександрович Чайковський - це найяскравіший представник московської композиторської школи. Композитор, який незаслужено забутий нашими оркестрами і музикантами. Природно, тому він і забутий слухачами.

У житті він був скромною людиною, ніколи не займався самопіаром. Але музиканти його дуже цінували і цінують, тому що його композиторський мову дуже зрозумілий і цікавий. Ті думки, які він вкладав в свої твори, не поверхові, а справжні і глибокі. Він серйозний композитор. Його в чомусь можна порівняти з Миколою Мясковским за світосприйняттям, світогляду.

- Музику Бориса Чайковського можна віднести до «великого стилю»?

- Дивлячись що Ви маєте на увазі під «великим» стилем?

- У радянському мистецтві середини ХХ століття, і ще більше - другої половини цього століття в кожній роботі відчутні розмах, масштаб майже вселенський. Сюжети, герої, задуми - все підпорядковано очікуванню нового життя, життя з великими планами. Післявоєнна радість, духовне піднесення суспільства знайшов своє вираження не тільки в сюжетах, а й стилях.

- У «Фантазії на російські народні теми» Бориса Чайковського відчувається те, про що Ви говорите: риси великого радянського стилю присутні. Хоча коли він писав, йому було всього 25 років. Але з іншого боку, наскільки тонко і грамотно в цей народний епос вплетена його фантазія.

Як він поламав народні теми! Або теми, які стилістично вважаються народними, а насправді, це теми, котрі написав композитор. Адже автор використовує тут десять різних тем в тричастинній композиції! Дві на початку і в кінці і вісім тим в середній частині. У Фантазії вже відчувається великий композитор, відчувається висока майстерність.

І що ще підкуповує, так це любов до російської музики. Адже в цьому творі можна почути і «Ей, ухнем», і «Бориса Годунова» Мусоргського.

Повинен зізнатися, що про це дуже самобутній творі я дізнався нещодавно, знаючи в цілому про творчість Бориса Чайковського. Але коли почув, то зачарувався Фантазією і загорівся її виконати.

«А далі починається та сама« хімія »

- Ви вдруге в Томську, другий раз працюєте з оркестром. І другий раз самі пропонуєте концепцію програми.

- Дійсно, другий раз в Томську. Приємно, що мене пам'ятають. Підходило багато музикантів, які працювали зі мною 14 років тому. Мене вітали і раділи новій зустрічі зі мною.

Михайло Грановський і оркестр Томської філармонії. Фото - Ігор Вовк

- Не знаю, чи може диригент сказати про оркестрової репетиції, як коли-то сказав режисер Анатолій Ефрос, репетиція - любов моя. Але випадковому глядачеві, до яких я себе відношу, могло здатися, що Ви з музикантами займалися «художньої читанням». І Вам подобався цей процес доведення музичної фрази до блиску. Так ретельно відпрацьовували кожну фразу! В виразності звучання полягала не тільки воля композитора, але і виявлявся внутрішній, прихований сенс музичної фрази і твори в цілому. У мене склалося відчуття, що в голові у Вас Фантазія і Концерт вже звучать, хоча Ви їх раніше не робили.

- Сольфеджіо може зіграти будь-який оркестр. Але в сольфеджіо немає музики. Просто ноти. За нотами багато коштує. А ось далі починається та сама «хімія», без якої немає музики.

Якщо просто зіграти всі ноти, це теж непогано, але найголовніше - це інтонація. Інтонація в музиці. Інтонація, фразування - це і є життя цих нот.

«Розмовляти з оркестром без слів - це і є воля»

- Спостерігаючи за Вами під час репетиції, я весь час думала про диригентської волі. Як відомо, воля - частина професії диригента. У чому для Вас полягає диригентська воля? В умінні передати оркестру точність свого задуму, своєї інтерпретації твору? Під «волею» я, перш за все, маю на увазі ідею, а не насильство над музикантами.

- Безвольний диригент, на мій погляд, це взагалі не диригент. Що стосується, нашої репетиції, то, Ви маєте рацію, я намагався добитися від музикантів, щоб вони грали виразно.

Іноді в оркестрах, особливо в провінційних, настає період втрати інтересу до самої музики, який можна виразити одним словом - «наїлися». Не знаю, чому це залежить? Але своє завдання бачу в тому, щоб вони захопилися загальним задумом, відчули, що то, що вони зараз грають, це і є музика, їх покликання, щоб вони просто згадали про це.

Щоб ти згадав, що ти граєш Велику музику - а саме П'яту симфонію Чайковського, яку не можна грати без свого ставлення.

- Без серця?

- Так. Без серця. Без того, щоб не наповнювати життям кожну ноту! А без цього немає музики.

Так що я нічого «понад» не просив, не вимагав від музикантів. Кожен оркестр, звичайно, вимагає до себе індивідуального підходу. Десь можна сказати п'ять разів одне і те ж - і оркестр все одно це не виконає, а десь можна сказати один раз, і все буде виконано чудово. А є оркестри, де і слів не треба, одного погляду достатньо. І знаєш, що на твою жесту оркестр зіграє так, як потрібно.

В цьому і полягає рівень оркестру і високу майстерність кожного виконавця.

Михайло Грановський. Фото - Ігор Вовк

- Ви змінили розсадження оркестру: валторни зліва, литаври праворуч від Вас. Для Вас важлива така розсадження? З чим вона пов'язана?

- Це трохи змінена «американська розсадження». Коли литаври сидять праворуч, де і контрабас, а валторни по іншу сторону. Так що я ніяких відкриттів тут не зробив. Я віддаю перевагу так. Я так чую. І вважаю, що так краще (при «американської» системи).

До речі, так сидить і Новосибірський оркестр. У Москві так мало хто сидить. В основному, за т.зв. «Німецької» системі - другі скрипки напроти перших ...

- Але повернемося до теми волі. Хочеться її завершити. У кого вчилися вольовим прийомам? І коли вперше зрозуміли, що потрібно воля?

- Як Ви наполегливі! Без волі не може бути результату. Волю людина виховує в собі сам. І з роками просто приходить майстерність.

Мені здається, що воля у мене завжди була. У моєму житті були приклади, коли я бачив відомих диригентів, у яких я вчився цьому вольовому керуванню, спостерігаючи за їхньою роботою. Це Рікардо Муті, Зубін Мета.

Взагалі потрібно прагнути до того, щоб одним поглядом управляти оркестром. Але частіше це можливо, коли з тобою твій колектив, з яким ти пройшов якийсь етап життя. Тоді тобі не потрібно сильно розмахувати руками. Досить просто зробити жест-символ, натяк - а музиканти вже сприймають твій посил, розуміють тебе.

- У Вас багатий досвід роботи з різними колективами, І в різних якостях. І в якості запрошеного, і в якості головного диригента. Робота з уславленими колективами, як оркестр Великого театру, що дає диригенту? Впевненість в собі? Або рядок в біографії?

- Великий театр - це мої університети. Спілкування з симфонічними оркестрами мені також багато дало. Дев'ятий рік, майже на постійній основі, виступаю з Новосибірським Академічним симфонічним оркестром. Багато співпрацював з Плетньовський оркестром - РНО. У цьому сезоні вперше встав за пульт БСО Володимира Федосєєва.

Цей досвід для мене теж був важливим. Запропонував їм програму, яку вони не грали раніше - були Ріхард Вагнер і Ріхард Штраус. І було мало часу для репетицій. Але оркестру, як я зрозумів, було вельми цікаво. І з Держоркестром не так давно виступав.

Звичайно, коли рівень оркестру хороший або дуже хороший, то потрібно все менше слів. Там є ансамблева зіграність між групами. І кваліфікація музикантів інша.

- Який тоді інтерес працювати з такими оркестрами, як Томський?

- Я хочу сказати, що, незважаючи на те, що в Томському оркестрі є деякі проблеми, в цілому оркестр непогано звучить. Є дуже хороші музиканти, як солісти, так і тутійние. З ними можна і потрібно працювати. І домагатися гарного результату.

- Ви зараз про можливість оркестру. А я про Ваш інтерес? У чому він? Якщо з «хорошими і дуже хорошими» оркестрами робота в радість і задоволення, то, що дає робота зі звичайними, з нашим оркестром?

- Радість і задоволення, так. Ось чому мене приваблює Новосибірський оркестр, крім його найвищого рівня? Тим, що вони завжди йдуть мені назустріч по програмам. Я граю з ними тільки ті програми, які сам пропоную.

- Як, наприклад, Шосту симфонію Миколи Мясковського ...

- Так, наприклад, твір Мясковського. У цьому сезоні в мене там всього три програми.

У листопаді виконали двох Ріхард - Вагнера і Штрауса. У другому відділенні зіграв «Альпійську» симфонію. Навесні - програму «Вчитель і учні», де прозвучало рідко звучить твір - «З Апокаліпсису» Лядова. Потім зіграли Другий фортепіанний концерт Прокоф'єва і Шосту симфонію Мясковського. Геніальне твір, яке раніше часто звучало, а зараз рідко. І, нарешті, в червні я їду на закриття сезону.

Я запропонував розкішну програму «З Нового Світу». Так називається симфонія Дворжака - вона в першому відділенні. А в другому - Гершвін, Бернстайн і Джазова сюїта Цфасмана.

- З'єднали класику з джазом?

- Але ж це все Новий Світ, Америка ... Так що мені цікаво робити свої програми. І в Томську мені теж важливо робити цікаві програми.

Я отримую задоволення навіть від складання програм. Дуже трепетно ​​до цього ставлюся. Не просто джентльменський набір: увертюра - концерт - симфонія. Мені цікаво, щоб в програмі була якась внутрішня зв'язок, якась ідея, вона може бути, часом, і несподіваною. Але щось повинно твори об'єднувати, якийсь ниточкою пов'язувати.

«Музика може виховати душу»

- Для Вас важливі відносини зі слухачами? Вас засмучує неповний зал, відсутність аншлагів?

- У Томську дивна публіка. Та, що прийшла, - захоплена і вдячна. Та, що не прийшла ...

Я думаю, можна повернути публіку в концертний зал. Інша справа, що сам зал - не зовсім для симфонічної музики. БКЗ - це прокатна майданчик. І думаю, публіка так і сприймає її - як місце для виступу гастролерів, причому більшою мірою це естрада, попса і т. Д.

Для любителів класики і гурманів - це не є добре. Не завжди відповідає їхнім запитам. Я думаю, якщо буде рости оркестрове якість, то народ піде.

Публікою треба займатися, треба серйозно піднімати реноме оркестру в місті, тоді і публіка буде в залі.

Михайло Грановський. Фото - Ігор Вовк

- А чи не криється причина втрати інтересу до серйозної музики в зміні темпу і ритму життя? Ми говоримо якнайшвидше, не довгими фразами, ми мислимо в іншому ритмі. Сьогодні романи, написані зі швидкістю руху диліжанса, вже не читаються. Симфонія - це велика форма. Тут треба сісти, зосередитися і слухати 40-60 хвилин.

- Ви ставите зараз проблему глобального характеру. Це питання вже загальної культури. І душі. Інтернет не замінить людям душу. А музика, класична музика, може цю душу і виховати, і наситити. Без душі людина - це недолюдина. Незрозуміле створення.

Подивіться на деякі успішні приклади міст, не включаючи Москву і Пітер: Єкатеринбург, Перм, Казань. Як їм вдалося повернутися обличчям до академічної музики!

Так, Томськ менше або значно менше. Але тут важливо зрозуміти: класика - це престижно, слухати класику життєво необхідно, це корисно і цілюще, цікаво чи просто класно (в Москві б сказали "в тренді")! Ось яку думку потрібно впроваджувати в свідомість слухача.

Розмовляла Тетяна Весніна, Томська філармонія