Фото надане прес-службою групи

У четвер 31 березня "Ввічливий відмову" відзначать у Yotaspace своє 31-річчя. Кореспондент m24.ru зустрівся з лідером групи Романом Сусловим і поговорив з ним про нову програму, військових піснях, дисонансні музиці і втечу з міста.

- Ви назвали нову програму, приурочену до 31-річчя "Чемного відмови", Schwung ( "Підйом"). Чому такий посил саме зараз, коли навколишня атмосфера, в загальному, до чогось подібного не надто має?

- Ну це для кого як. Мене, наприклад, має в своєму розпорядженні. Можливо, цю пору року таке, весна. У мене навесні завжди підйом, незважаючи на авітаміноз, серйозно. А взагалі я не випадково вибрав німецький термін, він складніший і комплексний, ніж російський "підйом". "Швунг" - це слово з кінної практики; це коли кінь під тобою весела, грайлива, працює із задоволенням з певним підйомом. Ось це ось і є швунг, я так собі його уявляю.

- Живучи на фермі, ви як і раніше не особливо цікавитеся зовнішнім світом?

- Я просто не рефлексую. До мене, звичайно, доносяться якісь чутки і новини про дійсність, але я намагаюся їх пригнічувати такий ось свою добровільну ізоляцією.

Фото надане прес-службою групи

- У минулому році ви готували програму військових пісень. Вони, нарешті, записані?

- Ніколи не говорив, що ми щось пишемо. Навпаки, я завжди стверджував, що не хочу нічого записувати, тому що кожен раз мені це здається передчасним. На мій погляд, нові речі ще не набули необхідного лиск. Це пов'язано не тільки з технікою виконання і вдалою сумісністю музикантів, а й з самостійним життям цих речей, вони ще не знайшли власну рухливість. Це раз. По-друге, для мене студійна фіксація - це свого роду вирок, оскільки це занурення живої матерії в тупу мляву форму. Мені ніколи не були цікаві способи записати і зафіксувати той чи інший живий матеріал, мені цікаво його весь час реанімувати на сцені. Для мене в цьому сенсі виступу і репетиції набагато більш важливі і цікаві, ніж студія. Я, скоріше, завжди йшов на поводу у видавців, які говорили, що потрібно записати ту чи іншу програму. Зараз комерційна і фінансова ситуація не така легка, як раніше, це речі витратні. Випуску нового альбому не відбувається ще й з цієї причини.

- А ви не боїтеся, що незаписані композиції кануть в Лету? При такому підході великий шанс щось забути і не згадати.

- Анітрохи не боюся. Ви розумієте, яка штука - якщо це забудеться, значить, так воно і повинно бути. Саме тому багато речей з нашого репертуару зараз не відіграють. Це означає, що вони не потрібні.

- Тобто, якби у "Чемного відмови" не було ніякого студійного спадщини, ви б не засмутилися?

- Абсолютно. Наявність запису, як правило, гріє пацанів, молодих виконавців завжди радує їх фізіономія на екрані. З студійними альбомами та ж історія. Мені здається, всі музиканти "Чемного відмови" поділяють мою точку зору.

- Ви говорите про фінансову сторону питання, не думали спробувати краудфандінг?

- Це ще нудніше, мені вже давно пропонували.

- З чого складатиметься нова програма?

- Програма концерту буде будуватися в основному на базі військових куплетів, але в дещо розширеному вигляді; будуть реанімовані речі з минулого, які ми зараз рідко виконуємо, а також з'являться дві нові композиції. Сподіваюся, ми зможемо правильно сформулювати їх до концерту. Одна є дописки в військові куплети, інша - новий досвід для мене, погреметь.

- Щось шумове?

- Гучна, я б сказав, що не шумове. Хоча там, в общем-то, досить дисонансів. Взагалі інтерес до некомфортною музиці у мене був завжди, але зараз він став більш природним, тому що я освоїв цю мову. Раніше це було більш вимученим, надуманим. Тому музика, написана в ранньому віці, вона для мене досить стерильна і школярська. Зараз вона нормальна, зріла.

Фото надане прес-службою групи

- дисонансні музику складніше створювати, ніж поп-хіти?

- Так, тому що в грязі більше можливостей. Тому з неї досить складно виокремити те, що становить точну суть того, що ти хотів сказати. Я протягом усього співпраці з "Ввічливим відмовою" здійснюю наближення до того, щоб використовувати складну мелкодробную ритміку. Це в першу чергу відноситься до ритму, а не до мелодії, але почасти й до неї. Більшість вітчизняних музикантів цим не володіють. Вони не вміють роздрібнити композиції на 30 друге, на 60 четверте, ще їх затріоліть і виокремити ті часточки, які потрібні в даний момент. І якщо у остров'ян якихось це виходить інтуїтивно, у західних музикантів - ментально, то у наших це не виходить ніяк. І у мене завжди було бажання досягти цієї гарної мелкофактурние, дробової, точної ритміки. Ось, власне, всі мої досліди пов'язані з цим.

- Це цікаво, тому що "Ввічливий відмову" так чи інакше виступає на рок-терені, проте варто сильно осторонь від інших учасників цієї сцени, навіть від нетипових для неї "Звуків Му" і "Ауциона". У вас немає завдання написати чіпляють пісню?

- Ну це теж не зовсім так. Якщо вже розкривати секрети, можна сказати, що певні зачіпки в піснях "Чемного відмови", безумовно, є. Похід в популярність певним чином існує. Втім, я з нею всіляко борюся, я часто використовую чіпляють мелодійні форми, рідко ритмічні, для того, щоб їх засунути в абсолютно неймовірний контекст, гармонійний або ритмічний; так, щоб вони стали невпізнанними, але все ж були. І тому, так чи інакше, вони є, але такими, скоріше, натяками.

- Чому в останні роки вас зацікавила саме військова тематика?

- Війна для мене - це якийсь внутрішній конфлікт, така громадянська війна, війна громадянина. З одного боку, це щось особисте, а з іншого - спроба створення нового контексту для старих форм військових пісень. Першою з'явилася пісня "Ми переможемо!", Абсолютно банальна, відпрацьована мелодически-ритмічна форма з зачіпки. Спочатку її хотілося виконувати, як в старому фільмі про пілотів, де ще Крючков грає ( "Небесний тихохід" - авт.). Але потім я все це благополучно поламав і відправив в абсолютно іншу степ. І все інше виникало приблизно так само. Я згадував якусь пісню, наприклад, "Солов'ї-солов'ї, щоб не збудили солдат" про піхоту в окопах і хоп! - переробляв з абсолютно іншою подачею. Але в голові я постійно тримав ту саму пісню, яка свого часу набила мені оскому. Я в дитинстві терпіти не міг всі ці пісні, а тепер вони для мене як знаки, які хочеться відправити в зовсім інші музичні світи. Власне, цим я і займаюся.

- А як при цьому змінюється смисловий зміст радянських військових пісень?

- Радикально, хоча це питання сприйняття. Вони працюють завжди по-різному, тому що форму ми їм надаємо досить вільну. Оригінальні пісні - це як якісь канальчики, шляхи для слухача, які можна виявити в наших нових композиціях. У них є доступні, не побоюся назвати їх гарними, мелодійні ходи поряд з абсолютно руйнують, шумовими, дефективними звуками, властивими самій деструктивної суті війни. Тому багато в чому наші військові пісні відповідають тому, на чому вони побудовані, а багато в чому - ні.

- Було б дивно чекати від "Чемного відмови" якогось героїчного пафосу ...

- Героїчного немає, а ось трагічний є завжди. Інакше не було б пісень. Для мене всі ці військові речі - це завжди якась трагедія. Я з приводу цього не іронізую, в даному випадку я цілком чесний. Для мене все це тонка грань такого запаленого нерва. З якого приводу - хрін його знає, але всередині мене вона є.

Фото надане прес-службою групи

- У зв'язку з цим цікаво, чи чули ви Лєтовського альбом "Солдатський сон".

- Ні, я з "цивільною обороною" не знайомий зовсім. Я взагалі не знайомий з творчістю вітчизняних виконавців, особливо тих, хто зараховує себе до рок-руху. Для мене вони закриті у зв'язку з відсутністю самостійних музичних рішень. Тобто вони все настільки штампованно орієнтовані, що мені це не цікаво. А що стосується текстових форм або голосових, або вербальних, то так, це, безумовно, заслуговує на увагу, але це знову ж таки не мій інтерес. Я все-таки швидше ловлю музичні речі. Парадоксальні для мене і навіть досвідчені семантичні форми Петра Мамонова, особливо в останні речі, цікаві мені саме своєю музикальністю, рішенням в області ритміки слова і організації текстового простору, а не семантикою. Слово як інструмент.

- Ви не раз говорили, що для вас проблема написати текст для пісні. Як ви впоралися з цим у військових піснях? Нові речі повністю написані вами або якісь тексти чужі?

- Ні, там все тексти мої, в тих місцях, де вони взагалі є. Але це тексти-знаки, там навіть не поетичний підхід, там якісь позначення, просто щоб намітити тему, це тексти-заголовки.

- Зараз існує думка, що поп-музика перебуває в кризі. Основні концепції і смисли давно сформульовані, і сучасні артисти займаються в основному компіляцією. Як з цим йде справа в близькій вам академічній музиці і авангарді?

- Та ж історія, абсолютно, так чи інакше переспіви старого. Успіх залежить від того, наскільки сильний інтерпретатор, будь то виконавець або якийсь автор. Причому сильний як особистість і як людина, а не тільки і не стільки в тому ремеслі, яким він займається. Тому що весь матеріал дійсно створений давним-давно. Все інше - це здатність до гри контекстів, смислів і моделей.

- Ви бачите в цьому проблему?

- Це природний хід речей. Немає такого, що все йшло-йшло-йшло, а потім скінчилося. Воно йшло і тривало з деякими незначними флуктуаціями в сторону екстремумів, під якими я маю на увазі падіння або злети в культурному плані, але не більше того. Загальна огинає всієї цієї справи прагне до нуля.

- Вам здається, так відбувається тільки з музикою?

- Ні, в цілому це відбувається давно. Просто зараз це стали озвучувати і осмислювати.

- "Ввічливий відмову" цим займається?

- Та ні, ми ж такі кайфолови, нам просто цікаво копатися в якихось своїх речах, решта мало цікавить. Нам приємно разом грати таку ось криву музику.

Фото надане прес-службою групи

- В якому режимі зараз існує група?

- Збираємося перед якимись інфоприводи або з нагоди написання нових речей. Якщо вони починають з'являтися, ми збираємося незалежно від випадків. Я сам приїжджаю в Москву, до мене майже ніхто не їздить, хіба що саксофоніст з інструментом. Він і раніше до мене приїжджав, але у нього інша тема, він підучують їздити верхи і сина поднатасківает на цю справу. Я іноді цим користуюся, і ми можемо разом з ним щось розучити. А так нікого не бачу, їх не відірвеш.

- Ви до міста охололи остаточно?

- Так, і чим далі, тим більше, тому що Москва дуже сильно змінилася, і я не знаходжу тих ностальгічних і теплих зачіпок, які мене колись гріли і залучали. Навіть в 1990-і роки вона мене не виштовхувала так, як зараз. Я ж такий чуттєвий товариш, мені цікаво все: фактура, колір, запах, ну і далі, архітектура, особи. А це все стало чужим.

- Музику і раніше вдома не слухаєте?

- Як і раніше. Іноді слухаю в машині, але, як правило, це вимушені ситуації, коли дітям потрібно щось послухати. Я розумію свої обмежені можливості у відкритті чогось нового. У мене господарство, і коли я закінчую займатися цими справами, не залишається ніякого місця для того, щоб щось почути навіть всередині себе. Я не можу чинити трактор і що-небудь насвистувати, не виходить. Тому зараз я свідомо знаходжу якісь дірки в часі і займаюся музичними справами, але вони нечасті і нетривалі. Для цього заняття потрібно усамітнення і спокій.

- В одному з торішніх інтерв'ю ви говорили, що хочете стати максимально незалежною від держави. У вас це вийшло?

- Частково так, я від нього від'їхав. Зовсім сховатися не вдалося, але я думаю, що для мене сьогоднішній варіант оптимальний, тому що міняти територію я б не хотів. Незважаючи на те, що в світі, напевно, є більш красиві і спокійні місця, ніж те, де я зараз живу, вони для мене не настільки теплі. Я поїздив по світу, уявляю, де, що і наскільки це красиво. Але все це чуже, і тут нічого не поробиш.

- Ви якось бачите "Ввічливий відмову" в контексті західної культури? Могла б така група існувати, скажімо, в Англії або Німеччині?

- Так, могла б, але тільки в тому випадку, якщо б ця група була місцевим оригінальним явищем, яке ми б демонстрували там. Тобто, якби ми спочатку зібралися в тому середовищі, у нас вийшов би не «Важливий відмову", а щось інше.

Посилання по темі

Максим Дінкевич

сюжети: Інтерв'ю з людьми мистецтва , Персони